Observera att den här artikeln innehåller innehåll som vissa läsare kan finna oroande

Obs: Professor Paul Cartledge talade om HistoryExtra podcast, svara på frågor om antikens Grekland som lämnats in av våra läsare och de bästa online sökfrågorna. Ett urval av hans svar har transkriberats och redigerats för tydlighet och delas nedan …

lyssna på hela konversationen på historyextra podcast

vad var pederasty i antikens Grekland?

”Pederasty betyder bokstavligen lust för, eller kärlek till, i stark sexuell mening, barn”, säger Professor Cartledge. En olaglig och helt oacceptabel praxis idag, ämnet pederasty är mycket känsligt, tillägger han. ”I det antika Grekland kan det vara av båda könen – ordet pais är unisex – det kan innebära en minderårig sub-vuxen, antingen man eller kvinna”, säger Cartledge. ”Men” pederasty ” (paiderastia) hänvisar specifikt till pojkar.

”förhållandet var mellan en vuxen man över 20 år (erasterna) och en yngre man (eromenos). Erastes kan vara vad du och jag skulle kalla ’uteslutande’ homosexuell, men de kan vara gift med en kvinna samt – och det är, självklart, inte okänd i vårt samhälle idag.”

ansågs pederasty vara socialt acceptabelt i det antika Grekland?

” det var extremt komplicerat, det fanns många nyanser av grått”, säger Cartledge. Mycket sällan kriminaliserades pederasty, men det fanns regler och förordningar, det var inte en ”fri för alla”. Det fanns många, många olika grekiska samhällen, var och en med sina egna sociala och sexuella normer och lagbestämmelser. Men det fanns några gemensamma drag. Det fanns en röstålder för män, en ålder av majoritet, 18 i Aten till exempel, men det fanns ingen ’ålder av samtycke’ som vi förstår att juridiska begrepp.

”om man trodde att juniorpartnern tvingades in i det, var det inte bra, det var rynkat på. Rovdjur som gick runt och letade efter unga pojkar att gå av med och ha sex med var rynkade mycket starkt. Och om du var en ung man som erbjuder sexuella tjänster – med andra ord om du var, låt oss säga, 17, och du Öppet eller hemligt erbjöd din kropp av rent sexuella skäl till en vuxen man-ja det kan bli föremål för en anklagelse om kriminell prostitution, vilket skulle få politiska konsekvenser.”

den avgörande punkten, säger Cartledge, var åldern för den yngre, junior, subadultpartiet och hur mycket byrå som juniorpartnern hade. ”En 12-årig pojke skulle vara mindre kapabel att säga att motstå eller manipulera eller bestämma karaktären av förhållandet med den äldre mannen, än att säga en 17-årig pojke”, förklarar Cartledge. ”Vid 17 kan du mycket väl vara juniorpartnern i ett homosexuellt förhållande med en man som bara är några år äldre än du – med andra ord kan det ha ansetts vara en ganska lika relation. Men även om du var 17 år var du inte en juridiskt oberoende vuxen.

”det fanns också regler som förbjöd sexuell kongress eller sexuella arrangemang i gymnasiet, till exempel. Många grekiska städer hade områden där du kunde träna – grekerna var mycket angelägna om friidrott, särskilt brottning, och de utövade vanligtvis naken. Det är därför det kallas ett gymnasium – gymnum bigs betyder ’naken’. Det fanns olika regler kring gymnasier – till exempel var slavar förbjudna att använda dem eftersom man trodde att det skulle vara för lätt för en fri medborgare, en vuxen man, att göra vad han ville ha dem. Och om du var över 40 år fick du inte vara i ett gym med unga pojkar närvarande.”

• ring den medeltida sexläkaren: hur 7 problem kan ha behandlats under medeltiden

hur vanligt var pederasty i antikens Grekland?

” det är svårt att generalisera om frekvensen av pederasty i den gamla Nördvärlden”, säger Cartledge. ”Bevisen tyder på att, även om det verkligen var ganska utbrett och i den meningen ”normalt”, å andra sidan fungerade olika grekiska samhällen med olika typer av sociala toleranser. I Aten, till exempel, där utarbetade uppvaktningsritualer och protokoll var på plats, var det förmodligen en praxis som mest begränsades till den socialt eliten, de rikare klasserna. I andra städer – och Sparta, skulle jag argumentera, var en, Det var en övergångsrit för alla män, det var en del av övergången från tonåren till full medborgerlig vuxen ålder.”

”del av utbildningscykeln”: spartanska pojkar och pederasty

”i Sparta verkar det som om pederasty inte var valfritt alls”, säger Cartledge. ”Med andra ord, som en del av utbildningscykeln i Sparta parades du ihop med en vuxen spartansk krigare för ömsesidig nytta. Den äldre partnern skulle instruera den yngre, skulle vara deras mentor, medan juniorpartnern gav sexuell tillfredsställelse och kamratskap i ett samhälle där, innan du gifte dig, det var faktiskt mycket svårt att ha någon relation med det motsatta sex.”

• i sängen med romarna: en kort historia av sex i det antika Rom

utvidgade pederasty också till unga tjejer?

” Till skillnad från Atenska flickor, för vilka det inte fanns några formella utbildningsanstalter, hade spartanska flickor någon form av offentlig utbildning, vilket innebar atleticism samt att lära sig läsa och skriva”, förklarar Cartledge. ”Det finns en passage i en mycket sen källa om Sparta som säger att innan de gifte sig kan mycket höga spartanska kvinnor välja lämpliga tjejer, dvs 15 eller 16 år, som kvinnlig partner. Liknar spartanska pojkar, för vilka det ansågs pedagogiskt att vara i ett förhållande med en äldre vuxen man.

”men historiker tenderar att tro att detta begrepp är lite tvivelaktigt. Ingen annanstans i den grekiska världen nämns det.

• stolthet och fördom: relationer av samma kön genom historien

”det uppenbara undantaget är Sappho . Sappho och hennes kvinnliga studenter eller vänner komponerade och sjöng verser tillsammans. Där, på ön Lesbos, under en mycket tidigare tidsperiod, omkring 600 f.Kr., handlade Sappho och hennes kvinnliga följeslagare – som kanske också var älskare – passionerat erotiska verser.

”vi vet faktiskt inte åldrarna av Sapphos kvinnliga ”vänner”, men eftersom några av dem inte var gifta skulle de förmodligen ha varit 16 eller yngre – vilket skulle ha kvalificerat dem som ”paides” (barn), och så Sapphos eros för dem skulle verkligen ha varit tekniskt paiderastia. Men, som jag sa tidigare, Vi reserverar normalt termen ’pederasty’ för män.

”och naturligtvis är termen ”Lesbisk” härledd från ön Lesbos, där Sappho kom ifrån.”

men det är värt att notera, säger Cartledge, att några av de kvinnor som studerade och skrev med Sappho kanske inte har varit grekiska. ”Och det var förmodligen bara speciellt för den platsen vid den tiden; relationer mellan vuxna kvinnor och yngre tjejer blev inte en etablerad institution på samma sätt som det gjorde för pojkar”, säger Cartledge.

på denna podcast utforskar biografen Angela Steidele livet för 19-talets gaypionjär Anne Lister, vars historia är inspirationen bakom det stora BBC / HBO-dramaet Gentleman Jack:

och vad sägs om homosexualitet mer allmänt? Firades det i det antika Grekland? Var Oscar Wilde rätt att beskriva det som en slags ”gay utopi”?

”Tja, han har rätt i den mån det inte fanns något religiöst argument mot homosexualitet i det antika Grekland som det var för Wilde i slutet av 19-talet, då den judisk-kristna traditionen var mycket kritisk mot homosexualitet”, säger Cartledge. ”Och homosexualitet firades verkligen i myt i den antika världen – Heracles hade till exempel pojkvänner.

” men det var komplicerat. Som jag har förklarat, homosexuella män var tvungen att vara försiktig med ’protokoll’. Homosexualitet som sådan var inte kriminaliserad men det måste göras på rätt sätt.”

Vad tyckte Platon om homosexualitet?

”det finns en berömd – eller snarare ökänd – passage i Platons lagarna där han frågar hur vi ska reglera sexuella relationer”, säger Cartledge. ”Han frågar: är samkönade relationer mellan män OK? Tja, nej, sa Platon, för de är onaturliga, mot naturen, eftersom de inte ger upphov till avkommor. Platon förväntade sig den kristna synen på syftet med äktenskapet att producera legitima avkommor, att ha sex endast inom äktenskapet.”men i ett tidigare arbete firade Platon genom sitt munstycke Sokrates samkönade relationer mellan män för att förmodligen höja beteendet hos båda männen. Platon sade samkönade relationer mellan män var ett slags ’högre form’ av converse än rent fysiska (till skillnad från manliga och kvinnliga relationer, eftersom kvinnor inte typiskt utbildade för att vara lika med män i antikens Grekland).”så Platon gick från att på ett sätt fira en form av idealiserad, spiritualiserad homosexualitet av samma kön till en position att vara väldigt negativ och ner på den. Om jag skulle vara rå, skulle jag säga att när han blev äldre var Platon inte så intresserad eller kapabel att ha sex med någon. Han gifte sig aldrig, vilket är mycket ovanligt, och jag tror, därför, om han var uteslutande homosexuell, i slutet var han ganska sur och förbittrad och ganska kritisk till någon form av vad han ansåg ’avvikande’ beteende. Han hade hårda straff för sådant beteende i sin teori om den ideala staten, som inte var mycket ’ideal’ av de flesta av våra normer idag.”

• när var präster först tvungna att avstå från sex?

varför accepterades homosexualitet och bisexualitet i antikens Grekland men inte i Rom?

”det är väldigt svårt att säga,” svarar Cartledge. ”En anledning är att om du erövrar ett folk och du tror att du därför är överlägsen dem, letar du efter de saker som skiljer din civilisation från deras. Och romarna valde att fokusera på deras avsky, deras avslag på homosexualitet, som de tyckte var avvikande och feminin. Åtminstone en part i någon homosexuell relation, de trodde, måste spela den del av kvinnan, så det var inte vad en ’sann maskulin’ romersk man ska göra.

”Du kanske omedelbart tänker-som jag gör -” hur är det med spartanerna? De institutionaliserade pederasty och de var inga wimps! Poängen är att romarna var mycket selektiva i vad de valde att inte anta från grekerna. De antog faktiskt en hel del andra saker, men det var en sed som de avvisade. Så jag tror att det är svaret: romarna erövrade grekerna; grekerna ansågs svaga; och en anledning till att de var svaga – eller en manifestation av deras svaghet-var deras förmodade ’beroende’ till buggery.”

för att höra mer om sexualitet i antikens Grekland, plus de olympiska spelen, Elgin – kulorna och hur livet var för kvinnor, lyssna på den andra delen av vår ”allt du ville veta om antikens Grekland” podcastintervju med Professor Cartledge-klicka här för att lyssna. I den första delen diskuterade vi Alexander Den Store, demokrati och slaveri i det antika Grekland.

Pauls senaste bok, Thebes: Den glömda staden i Antikens Grekland, publicerades av Picador som en e-bok i maj 2020 och kommer att publiceras i hardcovers i November.

Emma Mason är den digitala redaktören på HistoryExtra