opmerking: Professor Paul Cartledge sprak over de HistoryExtra podcast, het beantwoorden van vragen over het oude Griekenland die door onze lezers zijn ingediend en de top online zoekopdrachten. Een selectie van zijn antwoorden is getranscribeerd en bewerkt voor de duidelijkheid, en wordt hieronder gedeeld…

Luister naar het volledige gesprek op de HistoryExtra podcast

wat was pederasty in het oude Griekenland?”pederastie betekent letterlijk lust voor, of liefde voor, in een sterke seksuele zin, kinderen”, zegt Professor Cartledge. Pederastie is vandaag de dag een illegale en volstrekt onaanvaardbare praktijk. het onderwerp pederastie is een zeer gevoelig onderwerp, voegt hij eraan toe. “In het oude Griekenland kan het van beide geslachten zijn – het woord pais is Uniseks – het kan een minderjarige sub-VOLWASSENE betreffen, hetzij man of vrouw,” zegt Cartledge. “Maar’ pederastie ‘ (paiderastia) verwijst specifiek naar jongens.

” De relatie was tussen een volwassen man ouder dan 20 jaar (de erastes) en een jongere man (de eromenos). De erastes zijn misschien wat u en ik ‘exclusief’ homoseksueel zouden noemen, maar ze kunnen ook getrouwd zijn met een vrouw – en dat is natuurlijk niet onbekend in onze huidige samenleving.”

werd pederastie in het oude Griekenland als sociaal aanvaardbaar beschouwd?

” Het was extreem ingewikkeld, er waren veel grijstinten”, zegt Cartledge. “Zeer zelden werd pederasty gecriminaliseerd, maar er waren regels en voorschriften, het was niet een ‘gratis voor iedereen’. Er waren vele, vele verschillende Griekse samenlevingen, elk met hun eigen sociale en seksuele normen en wettelijke voorschriften. Maar er waren een aantal overeenkomsten. Er was een kiesgerechtigde leeftijd voor mannen, een meerderjarige leeftijd, bijvoorbeeld in Athene, maar er was geen “meerderjarigheid”, zoals wij dat juridisch begrip begrijpen.

” als men dacht dat de junior partner werd gedwongen, dan was dat niet goed, dat werd afgekeurd. Roofdieren die rondgingen op zoek naar jonge jongens om mee weg te komen en om seks mee te hebben werden zeer sterk afgekeurd. En als je een jonge man was die seksuele diensten aanbood – met andere woorden als je, laten we zeggen, 17 was, en je openlijk of heimelijk je lichaam aanbood om puur seksuele redenen aan een volwassen man – dan zou dat kunnen worden beschuldigd van criminele prostitutie, wat politieke gevolgen zou hebben.”

het cruciale punt, zegt Cartledge, was de leeftijd van de jongere, junior, subadult partij, en hoeveel agentschap die junior partner had. “Een 12-jarige jongen zou minder in staat zijn om een stem te hebben in het weerstaan of manipuleren of het bepalen van de aard van de relatie met de oudere man, dan, laten we zeggen, een 17-jarige jongen,” Cartledge legt uit. “Op je 17de ben je misschien wel de junior partner in een homoseksuele relatie met een man die maar een paar jaar ouder is dan jij – met andere woorden, het zou als een heel gelijke relatie kunnen worden beschouwd. Maar zelfs als je 17 was, was je geen wettelijk onafhankelijke volwassene.

“Er waren ook regels die seksuele congressen of seksuele afspraken in het gymnasium verboden, bijvoorbeeld. Veel Griekse steden hadden gebieden waar je kon oefenen – de Grieken waren erg enthousiast over atletiek, vooral worstelen, en ze oefenden meestal naakt. Daarom heet het een gymnasium – gymnós betekent ‘naakt’. Er waren verschillende regels rond gymnasiums – bijvoorbeeld, slaven werden uitgesloten van het gebruik ervan, omdat men dacht dat het te gemakkelijk zou zijn voor een vrije burger, een volwassen man, om te doen wat hij wilde met hen. En als je ouder was dan 40 was het niet toegestaan om in een gymzaal te zijn met jonge jongens aanwezig.”

• Call the medieval sex doctor: how 7 problems may have been treated in the Middle Ages

hoe vaak kwam pederastie voor in het oude Griekenland?

“Het is moeilijk om te generaliseren over de frequentie van pederastie in de oude Geek wereld,” zegt Cartledge. “Het bewijs suggereert dat, hoewel het eigenlijk vrij wijdverspreid was en in die zin ‘normaal’, aan de andere kant verschillende Griekse samenlevingen werkten met verschillende soorten sociale toleranties. In Athene, bijvoorbeeld, waar uitgebreide hofmakerij rituelen en protocollen waren in plaats, het was waarschijnlijk een praktijk meestal beperkt tot de sociale elite, de rijkere klassen. In andere steden – en Sparta, zou ik zeggen, was een, het was een overgangsrite voor alle mannen, het was onderdeel van de overgang van adolescentie naar volledige burgerlijke volwassenheid.”

“Part of the educational cycle”: Spartan boys and pederasty

“in Sparta, it seems that pederasty was not optional at all,” says Cartledge. “Met andere woorden, als onderdeel van de educatieve cyclus in Sparta werd je gekoppeld aan een volwassen Spartaanse krijger voor wederzijds voordeel. De oudere partner zou de jongere instrueren, zou hun mentor zijn, terwijl de jongere partner seksuele bevrediging en kameraadschap verschafte in een samenleving waar, voordat je getrouwd was, het eigenlijk heel moeilijk was om enige relatie met het andere geslacht te hebben.”

• In bed with the Romans: a brief history of sex in Ancient Rome

  “In tegenstelling tot Atheense meisjes, voor wie er geen formele onderwijsinstellingen waren, hadden Spartaanse meisjes wel een vorm van openbaar onderwijs, wat zowel atletisch was als leren lezen en schrijven,” legt Cartledge uit. “Er is een passage in een zeer late bron over Sparta die zegt dat voordat ze getrouwd waren, zeer hoge ranking Spartaanse vrouwen geschikte meisjes, dat wil zeggen leeftijd 15 of 16, als een vrouwelijke partner te selecteren. Vergelijkbaar met Spartaanse jongens, voor wie het werd beschouwd als educatief om in een relatie met een oudere volwassen man.

  “maar historici hebben de neiging te denken dat deze notie enigszins dubieus is. Nergens anders in de Griekse wereld is er sprake van.Pride and prejudice: homeseksuele relaties door de geschiedenis

” de voor de hand liggende uitzondering is Sappho . Sappho en haar vrouwelijke studenten of vrienden componeerden en zongen samen verzen. Daar, op het eiland Lesbos, in wat een veel vroegere periode was, rond 600 v.Chr., ruilden Sappho en haar vrouwelijke metgezellen – die misschien ook geliefden waren – hartstochtelijk erotische verzen.

“we weten eigenlijk niet de leeftijd van Sappho ’s vrouwelijke’ vrienden’, maar omdat sommige van hen niet getrouwd waren zouden ze waarschijnlijk 16 of jonger zijn geweest – wat hen zou hebben gekwalificeerd als’ paides ‘(kinderen), en dus zouden Sappho ‘ s eros voor hen inderdaad technisch paiderastia zijn geweest. Maar zoals ik al eerder zei, reserveren we de term ‘pederastie’ normaal gesproken voor mannen.

“en natuurlijk is de term ‘lesbisch’ afgeleid van het eiland Lesbos, waar Sappho vandaan kwam.”

maar het is vermeldenswaard, zegt Cartledge, dat sommige van de vrouwen die met Sappho studeerden en schreven misschien niet Grieks waren. “En het was waarschijnlijk gewoon specifiek voor die plaats op dat moment; relaties tussen volwassen vrouwen en jongere meisjes niet uitgegroeid tot een gevestigde instelling op dezelfde manier als voor jongens,” zegt Cartledge.in deze podcast verkent biograaf Angela Steidele het leven van de 19e-eeuwse homopionier Anne Lister, wiens verhaal de inspiratie is achter het grote BBC/HBO-drama Gentleman Jack:

en hoe zit het met homoseksualiteit in het algemeen? Werd het gevierd in het oude Griekenland? Had Oscar Wilde gelijk om het te omschrijven als een soort “Homo utopia”?”wel, hij heeft gelijk voor zover er geen religieus argument was tegen homoseksualiteit in het oude Griekenland, zoals er was voor Wilde in de late 19e eeuw, toen de joods-christelijke traditie zeer kritisch was over homoseksualiteit,” zegt Cartledge. “En homoseksualiteit werd zeker gevierd in de mythe in de oude wereld – Heracles had vriendjes, bijvoorbeeld.

” maar het was ingewikkeld. Zoals ik al heb uitgelegd, moesten homoseksuele mannen voorzichtig zijn met de ‘protocollen’. Homoseksualiteit als zodanig werd niet gecriminaliseerd, maar het moest op de ‘juiste’ manier gebeuren.”

wat vond Plato van homoseksualiteit?”er is een beroemde – of liever, beruchte – passage in Plato’ s the Laws waarin hij vraagt hoe we seksuele relaties moeten reguleren, ” zegt Cartledge. “Hij vraagt: zijn homoseksuele relaties tussen mannen OK? Nou, nee, zei Plato, omdat ze onnatuurlijk zijn, tegen de natuur in, omdat ze geen nageslacht geven. Plato anticipeerde op de christelijke visie dat het doel van het huwelijk is om legitieme nakomelingen te produceren, om seks te hebben alleen binnen het huwelijk.”maar in een eerder werk, Plato, via zijn mondstuk Socrates, gevierd homoseksuele relaties tussen mannen voor zogenaamd verheffen het gedrag van beide mannen. Plato zei dat homoseksuele relaties tussen mannen waren een soort van ‘hogere vorm’ van converseren dan puur fysieke (in tegenstelling tot man-vrouw relaties, omdat vrouwen waren niet typisch opgeleid om gelijk te zijn met mannen in het oude Griekenland).”dus Plato ging van het in zekere zin vieren van een vorm van geïdealiseerde, vergeestelijkte homoseksualiteit van hetzelfde geslacht naar een positie van zeer negatief en neer op het. Als ik grof zou zijn, zou ik zeggen dat als hij ouder werd Plato niet zo geïnteresseerd was of in staat was om seks met iemand te hebben. Hij is nooit getrouwd, wat zeer ongebruikelijk is, en ik denk daarom, of hij nu uitsluitend homoseksueel was of niet, tegen het einde was hij behoorlijk zuur en verbitterd en vrij kritisch over elke vorm van wat hij als ‘afwijkend’ gedrag beschouwde. Hij had felle straffen voor dergelijk gedrag in zijn theorie van de ideale staat, die niet erg ‘ideaal’ was naar de meeste van onze normen vandaag.”

• wanneer moesten priesters zich voor het eerst onthouden van seks? waarom werden homoseksualiteit en biseksualiteit geaccepteerd in het oude Griekenland, maar niet in Rome?

“It’ s very, very difficult to say,” antwoordt Cartledge. “Een reden is, als je een volk overwint en je denkt dat je superieur bent aan hen, zoek je naar de dingen die jouw beschaving van die van hen onderscheiden. En de Romeinen kozen ervoor om zich te concentreren op hun afschuw, hun afwijzing van homoseksualiteit, waarvan ze dachten dat het afwijkend en verwijfd was. Tenminste één partij in een homoseksuele relatie, dachten ze, moest de rol van de vrouw spelen, dus het was niet wat een ‘echte mannelijke’ Romeinse man zou moeten doen.

“je zou meteen kunnen denken-net als ik -‘ hoe zit het met de Spartanen? Ze hebben pederastie geïnstitutionaliseerd en het waren geen watjes!’Het punt is dat de Romeinen zeer selectief waren in wat ze kozen niet te adopteren van de Grieken. Ze adopteerden veel andere dingen, maar dit was een gewoonte die ze afwezen. Dus ik denk dat dat het antwoord is: de Romeinen veroverden de Grieken; Grieken werden als zwak beschouwd; en een reden waarom ze zwak waren – of een manifestatie van hun zwakheid – was hun zogenaamde ‘verslaving’ aan buggery.”om meer te horen over seksualiteit in het oude Griekenland, plus de Olympische Spelen, de Elgin Marbles en hoe het leven was voor vrouwen, luister naar het tweede deel van onze ‘alles wat je wilde weten over het oude Griekenland’ podcast interview met Professor Cartledge – Klik hier om te luisteren. In de eerste aflevering bespraken we Alexander De grote, democratie en slavernij in het oude Griekenland.

Paul ‘ s nieuwste boek, Thebes: The Forgotten City of Ancient Greece, werd in mei 2020 door Picador als e-book gepubliceerd en zal in november in hardcovers verschijnen.

Emma Mason is de digitale editor bij HistoryExtra