MICHEL MARTIN, host:

Michel Martin vagyok, és ez többet mond nekem az NPR News-tól.

Coming up: some suggestions on how to disease of your old television set and computers and protect the environment. Ez a következő nagy dolog szegmens.

de először, 200 évvel ezelőtt, 1808. január 1-jén az Egyesült Államok hivatalosan betiltotta a rabszolgák behozatalát. Ebben a hónapban az esemény kétszázadik évfordulóját ünnepeltük azzal, hogy a rabszolgaságról szóló új ösztöndíjról és a rabszolgák által létrehozott világról beszéltünk. Ma meg akarjuk nézni a rabszolgakereskedelem eltörlését.

és ehhez csatlakozott az ország egyik legjelentősebb történésze, Eric Foner. Beszéltünk vele a Columbia Egyetem irodájában.

üdvözlöm, Foner professzor.

Eric FONER professzor (történelem, Columbia Egyetem): örülök, hogy beszélhetek veled.

MARTIN: először is, tudna adni nekünk néhány történelmi kontextust? Mennyire volt fontos a rabszolga-kereskedelem Amerika számára?

Prof. FONER: a rabszolga-kereskedelem nagyon fontos az amerikai történelemben. Igaz, hogy a rabszolgák többsége, amelyeket Afrikából az új világba szállítottak a rabszolgakereskedelem négy évszázadában, nem jött az egyesült államokká vált területre. Legtöbbjük Nyugat-Indiába vagy Brazíliába ment. De több százezer rabszolgát hoztak ebbe az országba abban az időszakban, amikor a rabszolga-kereskedelem legális volt, a gyarmati időszakban a 19.század elején. És ez persze a 17. században kezdődött és a polgárháborúig tartó, virágzó rabszolgarendszer alapját képezte.

MARTIN: a tilalomnak azonnali hatása volt?

Prof. FONER: az 1808-as tilalom alapvetően megállította a rabszolgák Afrikából vagy Nyugat-Indiából történő behozatalát. Rabszolgákat csempésztek. Ezt követően, egészen a polgárháborúig, a tilalmat nem hajtották végre teljesen, de minden bizonnyal véget ért, ami korábban nyílt, legális és meglehetősen nagy rabszolga-kereskedelem volt.

a rabszolgakereskedelmet korábban betiltották, az amerikai forradalom idején, amikor a gyarmatosítók betiltották a Nagy-Britanniából származó importot. Ebbe beletartoztak a rabszolgák is. De a forradalom után, az Alkotmány után, Dél-Karolina, Grúzia és Louisiana-miután csatlakozott az Unióhoz-megengedte a rabszolgák behozatalát. Ezeken a helyeken egészen 1808-ig folytatódott.

MARTIN: egy cikkben, amelyet a New York Times-nak írt, rámutat arra, hogy nem igazán ismerjük el a dátumot ebben az országban. Nem igazán ismerjük el azt a dátumot, amikor az Egyesült Államok megtiltja a rabszolgák behozatalát. Úgy tűnik, hogy ez fontos jelölés volt, tudod, az ország történetében. Akkor miért gondolod, hogy nem ismerjük el ezt a dátumot?

Prof. FONER: azt hiszem, kevesen gondolnak nagyon sokat erről az évfordulóról, mert úgy tűnt, hogy a rabszolgakereskedelem eltörlése nem volt különösebb hatással a rabszolgaság eltörlésére. A Brit Birodalomban például a rabszolgaság-a rabszolga-kereskedelmet 1807-ben betiltották. Aztán az 1830 – as években a rabszolgaságot teljesen eltörölték, és ez jelentős lépés volt a rabszolgaság megszüntetése, a rabszolgakereskedelem betiltása felé.

de ebben az országban természetesen a rabszolgaság további 50 vagy több évig tartott. Valójában jelentősen nőtt a rabszolga-kereskedelem befejezése után, mert ebben az országban, sok mástól eltérően, a rabszolga-népesség csak természetes növekedéssel reprodukálta magát. Így a rabszolga népesség tovább nőtt. A rabszolgaság gazdaságilag egyre hangsúlyosabbá vált a gyapot Királyság felemelkedésével a déli mélyben, és polgárháborúba került, mint természetesen tudjuk, hogy megszabaduljunk a rabszolgaságtól.

MARTIN: két kérdés az Ön számára. Az egyik az, hogy miért volt politikai akarat a rabszolgák behozatalának betiltására, de nem a rabszolgaság megszüntetésére? Másodszor, miért van az, hogy a rabszolgapopuláció itt az Egyesült Államokban szaporodik, nem pedig más helyeken, a Karib-térségben, Brazíliában, ahogy említette?

Prof. FONER: a második kérdés könnyebb. A rabszolgapopuláció itt reprodukálódott, mert a halálozási arány sokkal, sokkal alacsonyabb volt mind a fehérek, mind a feketék körében. Ez nem így van – az Egyesült Államok nincs a trópusi övezetben, ahol ezek a betegségek, mint a sárgaláz, a malária stb., óriási károkat okoztak mind a rabszolgáknak, mind a szabad embereknek.

de sok déliek, akik meg akarták tiltani a rabszolga-kereskedelem, különösen a felső Dél, Virginia. Virginia, a 19. század elején, már rabszolgákat exportált más államokba. Miután a rabszolga-kereskedelmet megszüntették, Virginia a belső rabszolga-kereskedelem fő forrásává vált.

ahogy a rabszolgaság délen és délnyugaton, Alabamában, Mississippiben és így tovább, honnan szerezték azokat a rabszolgákat, miután az afrikaiakat nem tudták behozni? A felső délről érkeztek. Így volt egy csomó ember még a déli, akik nem akarják a versenyt az Afrikai rabszolga-kereskedelem, mert a megélhetésük alapja volt eladási rabszolgák az Egyesült Államokban.

de volt egy nagy kampány az 1780-as, 1790-es években az Atlanti-óceán mindkét oldalán, amely az Afrikai rabszolga-kereskedelmet az emberi jogok megsértésének, az emberiség elleni bűncselekménynek nevezte. De valahogy sok ember, aki ellenezte a rabszolga-kereskedelmet, maguk is rabszolgatulajdonosok voltak, mint Thomas Jefferson. Ezt a különbséget tették a tulajdonjog és a rabszolgák joga között, ahol a rabszolgaság létezett, valamint az emberek megragadásának és az óceánon való átszállításának joga között, amely szerintük valóban törvénytelen volt.

MARTIN: ha csak csatlakozik hozzánk, ez többet mond nekem az NPR News-tól. Eric Foner professzorral beszélgetünk a transzatlanti rabszolga-kereskedelem befejezésének bicentenáriumáról.

tehát egyfajta erkölcsi hierarchiát hoztak létre a kezelés körül oly módon, hogy talán az emberek azt gondolják, oké, elfogadható a háziállatok tartása, de nem elfogadható, hogy bizonyos módon kezeljük az állatállományt.

Prof. FONER: pontosan így van. Sőt, egy másik ok, amiért nem igazán emlékszünk a rabszolgakereskedelem eltörlésére, az, hogy ennek elérése valójában az abolicionista mozgalom általános megszűnéséhez vezetett. Ez azt jelenti, hogy sokan találtak, oké, elértük a fő célunkat, ezért a rabszolgaság kritikája valójában csökkent a rabszolgakereskedelem eltörlése után. Az 1820-as és 1830-as években újra újjáéledt, és egy újabb nemzedék kellett ahhoz, hogy egy radikális abolicionista mozgalom megjelenjen az Egyesült Államokban. Egyesek szerint a rabszolgakereskedelem eltörlése elterelte a figyelmet a rabszolgaság elleni támadás sürgető szükségességéről.

MARTIN: De azt is megjegyezte a cikkében van egy nagy különbség, ahogy a brit megjegyezte a bicentennial versus hogyan az amerikaiak megemlékezett a bicentennial. Nagy-Britanniában úgy tűnik, hogy a transzatlanti rabszolga-kereskedelem végét általában a rabszolgaság végének előfutárának tekintették. Csak kíváncsi vagyok, mit gondol, mi magyarázza ezt a különbséget.

Prof. FONER: úgy gondolom, hogy az Afrikai rabszolga-kereskedelem befejezésének 200. évfordulójára való sokkal nagyobb megemlékezés és figyelem Nagy-Britanniában két dologból ered. Az egyik a történelem, a másik a jelenlegi társadalom. A történelem az, hogy a Brit Birodalomban, az Egyesült Államokkal ellentétben, a rabszolgakereskedelem eltörlése közvetlenül vezetett a rabszolgaság végső megszüntetéséhez. De ennél több, azt hiszem, tudod, amit az emberek úgy döntenek, hogy emlékeznek és ünnepelnek a történelemben, valójában a saját társadalmukat tükrözi, nem pedig azt, ami a múltban történt.

Nagy-Britannia ma egy olyan ország, amely hirtelen megbékél azzal a ténnyel, hogy ez egy többnemzetiségű társadalom. Azt hiszem, hogy a rabszolgakereskedelem eltörlésének késleltetése, mondhatni, megadta a brit társadalomnak azt, amit felhasználható múltnak nevezünk – vagyis a történelem olyan vízióját, amelyre az emberek büszkén nézhetnek minden háttérrel. Ez annak a jele, hogy a fekete-fehér együtt működik, egyfajta nemes cél érdekében. És azt hiszem, volt egy csomó kormány által támogatott megemlékezés annak érdekében, hogy minden Brit részese legyen ennek a folyamatnak, függetlenül a hátterétől.

most az Egyesült Államokban még mindig elég megosztottak vagyunk a rabszolgaság örökségével. Sok keserűség van benne. Vita van a rabszolgaság jóvátételéről, a rabszolgaságtól való bocsánatkérésről. Nem igazán értünk el semmilyen nemzeti konszenzust arról, hogyan kellene gondolkodnunk, és emlékezni a rabszolgaságra. És így egy kicsit közelebb vagyunk a rabszolgasághoz és a társadalmunk örökségéhez, talán, mint amilyennek a britek látszottak.

MARTIN: most, tudom, hogy történészként jobban érdekli a világ, hogy mi legyen a világnak. De szeretné látni, hogy ezt a dátumot nyíltan elismerik az Egyesült Államokban? Szerinted ez hasznos lenne?

Prof. FONER: Azt hiszem, amit a történelemben emlékszünk, ahogy mondtam, sokat mondunk magunkról. Szeretném látni, hogy 1808.január 1-je fontos fordulópontnak számít. Ez volt az első alkalom, hogy a Kongresszus a rabszolgaság egy részét erkölcstelennek, törvénytelennek és a betiltásra érdemesnek bélyegezte. És felvetette magának a rabszolgaságnak a kérdését is-annak ellenére, hogy nem vezetett közvetlenül a rabszolgaság eltörléséhez.

fél évszázaddal később Abraham Lincoln a Lincoln-Douglas vitában azt mondta, nézd. Tudod, a déliek azt állítják, hogy tulajdonjog van a rabszolgákban. Nos, akkor miért helytelen a rabszolgák behozatala? Miért nem importálnak rabszolgákat, ha az nem más, mint bármely más ingatlan? Nincs tilalmunk más ingatlan importálására. Nyilvánvaló, hogy van valami más a rabszolgákban, ami az embereket, tudod, úgy érzi, hogy ez a kereskedelem törvénytelen. És ez maga a rabszolgaság elítélése.

tehát azt hiszem, ez egy nagyon fontos pillanat volt. És persze el lehet képzelni, mi lett volna, ha a rabszolgakereskedők folytatják? Több százezer rabszolgát hoztak volna be az országba. A Dél erősebb, politikailag dominánsabb lett volna. Valószínűleg kiterjesztette volna a rabszolgaságot Kubába, a Karib-térségbe, Mexikóba. Több rabszolga vezetett volna ahhoz, hogy az Egyesült Államok rabszolgabirodalommá váljon oly módon, ahogyan sok déliek akarták. És ez szörnyű sors lett volna.

MARTIN: Hmm. És végül, van – e mód arra, hogy-azt hiszem, megpróbálom kitalálni a módját, hogy megkérdezzem tőled, mit szeretnél, mit vonjunk le a mai eseményekből. Nyilvánvalóan, azt hiszem, sokan érdekli a történelem sok különböző okok miatt.

Prof. FONER: igen, igen.

MARTIN: és néhány, mert mi-hogyan tájékoztatja a jelent. Szóval van valami, amire gondolsz, vagy azt szeretné, ha gondolkodnánk azon a dátumon, hogy mit jelent számunkra ma?

Prof. FONER: azt hiszem, emlékeznünk kell az Afrikai rabszolga-kereskedelem elleni mozgalomra, amely nemzetközi mozgalom volt. Majdnem azt mondhatnánk, hogy ez volt az első nemzetközi emberi jogi mozgalom, amelynek ma sok létezik. Egyesült embereket az Atlanti-óceán mindkét oldalán Nagy-Britanniában, Afrikában, Franciaországban, az Egyesült Államokban. Egyesítette a feketéket és a fehéreket. És ez egy nemes keresztes hadjárat volt, hogy valóban növeljük az emberi jogokat ebben a világban. Nem oldotta meg az összes problémát. Nem szüntette meg azonnal a rabszolgaságot. De azt hiszem, ez olyasmi, amire mindannyian büszkén tekinthetünk vissza. És, tudod, mint a mozgalmak modellje, két évszázaddal később, amelyek nemzetközi módon próbálják fenntartani az emberi jogok elvét.

MARTIN: Eric Foner DeWitt Clinton a Columbia Egyetem történelem professzora. Csatlakozott hozzánk az irodájából.

Köszönjük, hogy velünk beszélt.

Prof. FONER: Örülök, hogy beszélhetek veled.

Copyright © 2008 NPR. Minden jog fenntartva. Látogasson el honlapunkra Felhasználási feltételek és engedélyek oldalak www.npr.org további információért.

NPR átiratok jönnek létre a rohanás határidő Verb8tm, Inc., egy NPR vállalkozó, amelyet az NPR-vel kifejlesztett saját transzkripciós eljárással állítanak elő. Ez a szöveg nem lehet végleges formában, és a jövőben frissíthető vagy felülvizsgálható. A pontosság és a rendelkezésre állás változhat. Az NPR programozásának hiteles felvétele a hangfelvétel.