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Remarque: Le professeur Paul Cartledge s’exprimait sur le podcast HistoryExtra, répondant aux questions sur la Grèce antique soumises par nos lecteurs et aux principales requêtes de recherche en ligne. Une sélection de ses réponses ont été transcrites et éditées pour plus de clarté, et sont partagées ci-dessous
Écoutez la conversation complète sur le podcast HistoryExtra
- Qu’était-ce que la pédérastie dans la Grèce antique?
- La pédérastie était-elle considérée comme socialement acceptable dans la Grèce antique ?
- Quelle était la fréquence de la pédérastie dans la Grèce antique?
- « Une partie du cycle éducatif”: les garçons spartiates et la pédérastie
- La pédérastie s’est-elle également étendue aux jeunes filles?
- Et qu’en est-il de l’homosexualité en général? A-t-il été célébré dans la Grèce antique? Oscar Wilde avait-il raison de le décrire comme une sorte d' »utopie gay”?
- Qu’a pensé Platon de l’homosexualité ?
- Pourquoi l’homosexualité et la bisexualité étaient-elles acceptées dans la Grèce antique mais pas à Rome?
Qu’était-ce que la pédérastie dans la Grèce antique?
« La pédérastie signifie littéralement la convoitise, ou l’amour, dans un sens sexuel fort, des enfants », explique le professeur Cartledge. Pratique illégale et totalement inacceptable aujourd’hui, le sujet de la pédérastie est très sensible, ajoute-t-il. « Dans la Grèce antique, cela pouvait être de l’un ou l’autre sexe – le mot pais est unisexe – cela pouvait impliquer un sous-adulte mineur, homme ou femme”, explique Cartledge. « Mais la « pédérastie » (paiderastia) se réfère spécifiquement aux garçons.
« La relation était entre un mâle adulte de plus de 20 ans (les erastes) et un mâle plus jeune (les eromenos). Les erastes pourraient être ce que vous et moi appellerions « exclusivement » homosexuels, mais ils pourraient également être mariés à une femme – et ce n’est, bien sûr, pas inconnu dans notre société d’aujourd’hui. »
» C’était extrêmement compliqué, il y avait beaucoup de nuances de gris”, explique Cartledge. « Très rarement, la pédérastie a été criminalisée, mais il y avait des règles et des règlements, ce n’était pas un « gratuit pour tous ». Il y avait beaucoup, beaucoup de sociétés grecques différentes, chacune avec ses propres normes sociales et sexuelles et ses propres règlements juridiques. Mais il y avait quelques points communs. Il y avait un âge de vote pour les hommes, un âge de majorité, 18 ans à Athènes par exemple, mais il n’y avait pas d‘ »âge de consentement » tel que nous comprenons ce concept juridique.
« Si on pensait que le partenaire junior y était forcé, alors ce n’était pas bon, c’était mal vu. Les prédateurs qui cherchaient de jeunes garçons avec qui s’en sortir et avec qui avoir des relations sexuelles étaient très mal vus. Et si vous étiez un jeune homme offrant des services sexuels – en d’autres termes si vous aviez, disons, 17 ans, et que vous offriez ouvertement ou secrètement votre corps pour des raisons purement sexuelles à un homme adulte – cela pourrait faire l’objet d’une accusation de prostitution criminelle, ce qui aurait des conséquences politiques. »
Le point crucial, dit Cartledge, était l’âge du parti plus jeune, junior et subadulte, et l’agence dont disposait ce partenaire junior. ”Un garçon de 12 ans serait moins capable de résister, de manipuler ou de déterminer la nature de la relation avec l’homme plus âgé que, disons, un garçon de 17 ans », explique Cartledge. « À 17 ans, vous pourriez bien être le partenaire junior d’une relation homosexuelle avec un homme de seulement quelques années de plus que vous – en d’autres termes, cela aurait pu être considéré comme une relation tout à fait égale. Cependant, même si vous aviez 17 ans, vous n’étiez pas un adulte légalement indépendant.
« Il y avait aussi des règles interdisant les congrès sexuels ou les arrangements sexuels dans le gymnase, par exemple. Beaucoup de villes grecques avaient des zones où vous pouviez faire de l’exercice – les Grecs étaient très férus d’athlétisme, en particulier de lutte, et ils s’exerçaient généralement nus. C’est pourquoi on l’appelle un gymnase – gymnós signifie « nu ». Il y avait diverses règles autour des gymnases – par exemple, les esclaves étaient interdits de les utiliser parce qu’on pensait qu’il serait trop facile pour un citoyen libre, un homme adulte, de faire ce qu’il voulait pour eux. Et si vous aviez plus de 40 ans, vous n’étiez pas autorisé à être dans un gymnase avec de jeunes garçons présents. »
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Quelle était la fréquence de la pédérastie dans la Grèce antique?
« Il est difficile de généraliser sur la fréquence de la pédérastie dans l’ancien monde geek”, explique Cartledge. « Les preuves suggèrent que, bien que ce soit vraiment très répandu et en ce sens « normal », d’autre part, différentes sociétés grecques fonctionnaient avec différents types de tolérances sociales. À Athènes, par exemple, où des rituels et des protocoles de parade nuptiale élaborés étaient en place, il s’agissait probablement d’une pratique principalement réservée à l’élite sociale, les classes les plus riches. Dans d’autres villes – et Sparte, je dirais, en était une, c’était un rite de passage pour tous les hommes, cela faisait partie de la transition de l’adolescence à l’âge adulte civique complet.”

« Une partie du cycle éducatif”: les garçons spartiates et la pédérastie
« À Sparte, il semble que la pédérastie n’était pas du tout facultative”, explique Cartledge. « En d’autres termes, dans le cadre du cycle éducatif à Sparte, vous avez été jumelé à un guerrier spartiate adulte pour un bénéfice mutuel. Le partenaire plus âgé instruirait le plus jeune, serait leur mentor, tandis que le partenaire junior fournissait satisfaction sexuelle et compagnie dans une société où, avant votre mariage, il était en fait très difficile d’avoir une relation avec le sexe opposé.”
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La pédérastie s’est-elle également étendue aux jeunes filles?
« Contrairement aux filles athéniennes, pour lesquelles il n’y avait pas d’établissements d’enseignement formel, les filles spartiates bénéficiaient d’une certaine forme d’éducation publique, qui impliquait l’athlétisme ainsi que l’apprentissage de la lecture et de l’écriture”, explique Cartledge. « Il y a un passage dans une source très tardive sur Sparte qui dit qu’avant leur mariage, les femmes spartiates de très haut rang pouvaient sélectionner des filles appropriées, c’est-à-dire âgées de 15 ou 16 ans, comme partenaire féminine. Semblable aux garçons spartiates, pour qui il était considéré comme éducatif d’être en relation avec un homme adulte plus âgé.
« Mais les historiens ont tendance à penser que cette notion est légèrement douteuse. Nulle part ailleurs dans le monde grec n’en fait mention.
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» L’exception évidente est Sappho. Sappho et ses étudiantes ou amies composaient et chantaient des vers ensemble. Là, sur l’île de Lesbos, dans ce qui était une période beaucoup plus ancienne, vers 600 avant notre ère, Sappho et ses compagnes – qui étaient peut–être aussi des amantes – échangeaient des vers passionnément érotiques.

« Nous ne connaissons pas réellement l’âge des « amies » féminines de Sappho, mais comme certaines d’entre elles n’étaient pas mariées, elles auraient probablement eu 16 ans ou moins – ce qui les aurait qualifiées de « paides » (enfants), et donc l’éros de Sappho pour elles aurait en effet été techniquement paiderastia. Mais, comme je l’ai dit plus tôt, nous réservons normalement le terme « pédérastie » aux hommes.
» Et bien sûr, le terme « lesbienne » est dérivé de l’île de Lesbos, d’où est originaire Sappho. »
Mais il convient de noter, dit Cartledge, que certaines des femmes qui ont étudié et écrit avec Sappho n’étaient peut-être pas grecques. ”Et c’était probablement juste particulier à cet endroit à l’époque; les relations entre les femmes adultes et les jeunes filles ne sont pas devenues une institution établie de la même manière que pour les garçons », explique Cartledge.
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Et qu’en est-il de l’homosexualité en général? A-t-il été célébré dans la Grèce antique? Oscar Wilde avait-il raison de le décrire comme une sorte d' »utopie gay”?
« Eh bien, il a raison dans la mesure où il n’y avait pas d’argument religieux contre l’homosexualité dans la Grèce antique comme il y en avait pour Wilde à la fin du 19ème siècle, époque à laquelle la tradition judéo-chrétienne était très critique de l’homosexualité”, explique Cartledge. « Et l’homosexualité était certainement célébrée dans le mythe dans le monde antique – Héraclès avait des petits amis, par exemple.
» Mais c’était compliqué. Comme je l’ai expliqué, les hommes homosexuels devaient faire attention aux « protocoles ». L’homosexualité en tant que telle n’était pas criminalisée, mais elle devait se faire de la manière « appropriée ». »
Qu’a pensé Platon de l’homosexualité ?
« Il y a un passage célèbre – ou plutôt notoire – dans Les Lois de Platon dans lequel il demande comment nous devrions réglementer les relations sexuelles”, dit Cartledge. « Il demande: les relations homosexuelles entre hommes sont-elles CORRECTES? Eh bien, non, dit Platon, parce qu’ils ne sont pas naturels, contre la nature, en ce sens qu’ils ne donnent pas naissance à une progéniture. Platon anticipait la vision chrétienne selon laquelle le but du mariage était de produire une progéniture légitime, d’avoir des relations sexuelles uniquement dans le cadre du mariage.
« Mais dans une œuvre antérieure, Platon, à travers son porte-parole Socrate, célébrait les relations homosexuelles entre hommes pour avoir soi-disant élevé le comportement des deux hommes. Platon a déclaré que les relations homosexuelles entre hommes étaient une sorte de « forme supérieure » de conversation que purement physique (contrairement aux relations hommes-femmes, car les femmes n’étaient généralement pas éduquées pour être égales avec les hommes dans la Grèce antique).
» Platon est donc passé, d’une certaine manière, de la célébration d’une forme d’homosexualité idéalisée, spiritualisée et de même sexe à une position très négative et négative. Si je devais être grossier, je dirais qu’en vieillissant, Platon n’était pas si intéressé ou capable d’avoir des relations sexuelles avec qui que ce soit. Il ne s’est jamais marié, ce qui est très inhabituel, et je pense donc que, qu’il soit exclusivement homosexuel ou non, à la fin, il était plutôt aigri et aigri et très critique de tout type de comportement qu’il considérait comme « déviant ». Il avait des punitions féroces pour un tel comportement dans sa théorie de l’État idéal, qui n’était pas très « idéal » selon la plupart de nos normes aujourd’hui. »
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Pourquoi l’homosexualité et la bisexualité étaient-elles acceptées dans la Grèce antique mais pas à Rome?
« C’est très, très difficile à dire”, répond Cartledge. « L’une des raisons est que si vous conquérez un peuple et que vous vous pensez donc supérieur à lui, vous recherchez les choses qui différencient votre civilisation de la leur. Et les Romains ont choisi de se concentrer sur leur horreur, leur rejet de l’homosexualité, qu’ils pensaient déviante et efféminée. Au moins une partie dans une relation homosexuelle, pensaient-ils, doit jouer le rôle de la femme, ce n’était donc pas ce qu’un homme romain « vrai masculin » devrait faire.
» Vous pourriez immédiatement penser – comme moi – ‘Qu’en est-il des Spartiates ? Ils ont institutionnalisé la pédérastie et ce n’étaient pas des mauviettes ! »Le fait est que les Romains étaient très sélectifs dans ce qu’ils choisissaient de ne pas adopter des Grecs. Ils ont en fait adopté beaucoup d’autres choses, mais c’était une coutume qu’ils rejetaient. Je pense donc que c’est la réponse: les Romains ont conquis les Grecs; les Grecs étaient considérés comme faibles; et l’une des raisons pour lesquelles ils étaient faibles – ou une manifestation de leur faiblesse – était leur supposée « dépendance » à la sodomie.”
Pour en savoir plus sur la sexualité dans la Grèce antique, les Jeux olympiques, les Marbres d’Elgin et ce qu’était la vie des femmes, écoutez la deuxième partie de notre interview podcast « Tout ce que vous vouliez savoir sur la Grèce antique » avec le professeur Cartledge – cliquez ici pour écouter. Dans le premier volet, nous avons discuté d’Alexandre le Grand, de la démocratie et de l’esclavage dans la Grèce antique.
Le dernier livre de Paul, Thèbes: La Cité oubliée de la Grèce antique, a été publié par Picador sous forme de livre électronique en mai 2020 et sera publié en couverture rigide en novembre.
Emma Mason est la rédactrice numérique de HistoryExtra