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Hinweis: Professor Paul Cartledge sprach im Podcast HistoryExtra und beantwortete Fragen zum antiken Griechenland, die von unseren Lesern gestellt wurden, und die wichtigsten Online-Suchanfragen. Eine Auswahl seiner Antworten wurde zur Verdeutlichung transkribiert und bearbeitet und wird unten geteilt…

Hören Sie sich die vollständige Konversation im Podcast HistoryExtra an

Was war Päderastie im antiken Griechenland?

„Päderastie bedeutet wörtlich Lust auf oder Liebe zu Kindern in einem starken sexuellen Sinne“, sagt Professor Cartledge. Das Thema Päderastie sei heute eine illegale und völlig inakzeptable Praxis und sehr sensibel, fügt er hinzu. „Im antiken Griechenland könnte es beiderlei Geschlechts sein – das Wort Pais ist unisex – es könnte sich um einen minderjährigen Sub-Erwachsenen handeln, entweder männlich oder weiblich“, sagt Cartledge. „Aber“Päderastie“(Paiderastia) bezieht sich speziell auf Jungen.

„Die Beziehung bestand zwischen einem erwachsenen Mann über 20 Jahren (dem Erastes) und einem jüngeren Mann (dem Eromenos). Die Erastes könnten das sein, was Sie und ich als ‚ausschließlich‘ homosexuell bezeichnen würden, aber sie könnten auch mit einer Frau verheiratet sein – und das ist, Na sicher, in unserer heutigen Gesellschaft nicht unbekannt.“

Galt Päderastie im antiken Griechenland als sozial akzeptabel?

„Es war extrem kompliziert, es gab viele Graustufen“, sagt Cartledge. „Sehr selten wurde Päderastie kriminalisiert, aber es gab Regeln und Vorschriften, es war kein“frei für alle“. Es gab viele, viele verschiedene griechische Gesellschaften, jede mit ihren eigenen sozialen und sexuellen Normen und gesetzlichen Vorschriften. Aber es gab einige Gemeinsamkeiten. Es gab ein Wahlalter für Männer, ein Alter der Mehrheit, 18 in Athen zum Beispiel, aber es gab kein Einwilligungsalter, wie wir dieses Rechtskonzept verstehen.

„Wenn man dachte, dass der Juniorpartner dazu gezwungen wird, dann war das nicht gut, das war verpönt. Raubtiere, die herumliefen und nach Jungen suchten, mit denen sie aussteigen und Sex haben konnten, waren sehr stark verpönt. Und wenn Sie ein junger Mann wären, der sexuelle Dienstleistungen anbietet – mit anderen Worten, wenn Sie, sagen wir, 17 Jahre alt wären und Sie offen oder verdeckt Ihren Körper aus rein sexuellen Gründen einem erwachsenen Mann angeboten hätten – nun, das könnte Gegenstand einer Anklage wegen krimineller Prostitution sein, die politische Konsequenzen hätte.“Der entscheidende Punkt, sagt Cartledge, war das Alter der jüngeren, Junior-, Subadult-Partei und wie viel Agentur dieser Junior-Partner hatte. „Ein 12-jähriger Junge würde weniger in der Lage sein, Widerstand zu leisten oder die Art der Beziehung zu dem älteren Mann zu manipulieren oder zu bestimmen, als beispielsweise ein 17-jähriger Junge“, erklärt Cartledge. „Mit 17 bist du vielleicht der Juniorpartner in einer homosexuellen Beziehung mit einem Mann, der nur ein paar Jahre älter ist als du – mit anderen Worten, es könnte als eine ziemlich gleichberechtigte Beziehung angesehen worden sein. Aber selbst wenn du 17 wärst, wärst du kein rechtlich unabhängiger Erwachsener.

„Es gab auch Regeln, die zum Beispiel sexuelle Treffen oder sexuelle Arrangements in der Turnhalle verbieten. In vielen griechischen Städten gab es Bereiche, in denen man trainieren konnte – die Griechen waren sehr an Leichtathletik interessiert, vor allem Ringen, und sie trainierten normalerweise nackt. Deshalb nennt man es ein Gymnasium – gymnós bedeutet ’nackt‘. Es gab verschiedene Regeln für Turnhallen – zum Beispiel, Sklaven durften sie nicht benutzen, weil man dachte, es wäre für einen freien Bürger zu einfach, ein erwachsener Mann, mit ihnen zu tun, was er wollte. Und wenn Sie über 40 Jahre alt waren, durften Sie nicht mit Jungen in einer Turnhalle sein.“

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Wie häufig war Päderastie im antiken Griechenland?

„Es ist schwierig, die Häufigkeit von Päderastie in der alten Geek-Welt zu verallgemeinern“, sagt Cartledge. „Die Beweise deuten darauf hin, dass, obwohl es wirklich weit verbreitet und in diesem Sinne „normal“war, andererseits verschiedene griechische Gesellschaften mit unterschiedlichen sozialen Toleranzen operierten. In Athen, zum Beispiel, wo aufwendige Balzrituale und Protokolle vorhanden waren, Es war wahrscheinlich eine Praxis, die sich hauptsächlich auf die soziale Elite beschränkte, die reicheren Klassen. In anderen Städten – und Sparta, Ich würde argumentieren, war einer, es war ein Übergangsritus für alle Männer, es war Teil des Übergangs von der Pubertät zum vollen bürgerlichen Erwachsenenalter.“

„Teil des Bildungszyklus“: Spartanische Jungen und Päderastie

„In Sparta scheint die Päderastie überhaupt nicht optional zu sein“, sagt Cartledge. „Mit anderen Worten, als Teil des Bildungszyklus in Sparta wurden Sie mit einem erwachsenen spartanischen Krieger zum gegenseitigen Nutzen zusammengebracht. Der ältere Partner würde den jüngeren unterweisen, wäre ihr Mentor, während der Juniorpartner sexuelle Befriedigung und Kameradschaft in einer Gesellschaft bot, in der, bevor du verheiratet warst, Es war eigentlich sehr schwierig, eine Beziehung zum anderen Geschlecht zu haben.“

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Erstreckte sich die Päderastie auch auf junge Mädchen?

„Im Gegensatz zu athenischen Mädchen, für die es keine formellen Bildungseinrichtungen gab, hatten spartanische Mädchen eine Form der öffentlichen Bildung, die sowohl Athletik als auch Lesen und Schreiben beinhaltete“, erklärt Cartledge. „Es gibt eine Passage in einer sehr späten Quelle über Sparta, die besagt, dass sehr hochrangige spartanische Frauen vor ihrer Heirat geeignete Mädchen, dh im Alter von 15 oder 16 Jahren, als Partnerin auswählen könnten. Ähnlich wie bei spartanischen Jungen, für wen es als lehrreich galt, in einer Beziehung mit einem älteren erwachsenen Mann zu sein.

„Aber Historiker neigen dazu, diese Vorstellung für etwas zweifelhaft zu halten. Nirgendwo sonst in der griechischen Welt wird davon gesprochen.

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„Die offensichtliche Ausnahme ist Sappho . Sappho und ihre Studentinnen oder Freunde komponierten und sangen gemeinsam Verse. Dort, auf der Insel Lesbos, tauschten Sappho und ihre weiblichen Gefährten – die vielleicht auch Liebhaber waren – in einer viel früheren Zeit, um 600 v. Chr., leidenschaftlich erotische Verse aus.

„Wir kennen das Alter von Sapphos weiblichen „Freunden“ nicht wirklich, aber da einige von ihnen nicht verheiratet waren, wären sie wahrscheinlich 16 oder jünger gewesen – was sie als „Paides“ (Kinder) qualifiziert hätte, und so wäre Sapphos Eros für sie tatsächlich technisch paiderastia gewesen. Aber wie ich bereits sagte, behalten wir uns normalerweise den Begriff Päderastie für Männer vor.

„Und natürlich leitet sich der Begriff „Lesbisch“ von der Insel Lesbos ab, von der Sappho stammt.“

Aber es ist erwähnenswert, sagt Cartledge, dass einige der Frauen, die mit Sappho studierten und schrieben, möglicherweise keine Griechin waren. „Und es war wahrscheinlich nur speziell für diesen Ort zu dieser Zeit; Beziehungen zwischen erwachsenen Frauen und jüngeren Mädchen wurden nicht zu einer etablierten Institution in der gleichen Weise wie für Jungen“, sagt Cartledge.

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Und was ist mit Homosexualität im Allgemeinen? Wurde es im antiken Griechenland gefeiert? Hatte Oscar Wilde Recht, es als eine Art „schwule Utopie“ zu bezeichnen?

„Nun, er hat insofern Recht, als es im antiken Griechenland kein religiöses Argument gegen Homosexualität gab, wie es für Wilde im späten 19.Jahrhundert der Fall war, als die jüdisch-christliche Tradition der Homosexualität sehr kritisch gegenüberstand“, sagt Cartledge. „Und Homosexualität wurde in der Antike sicherlich im Mythos gefeiert – Herakles hatte zum Beispiel Freunde.

„Aber es war kompliziert. Wie ich bereits erklärt habe, mussten homosexuelle Männer mit den ‚Protokollen‘ vorsichtig sein. Homosexualität als solche wurde nicht kriminalisiert, aber es musste in der ‚richtigen‘ Art und Weise getan werden.“

Was dachte Platon über Homosexualität?

„Es gibt eine berühmte – oder vielmehr berüchtigte – Passage in Platons Die Gesetze, in der er fragt, wie wir sexuelle Beziehungen regulieren sollen“, sagt Cartledge. „Er fragt: Sind gleichgeschlechtliche Beziehungen zwischen Männern in Ordnung? Nun, nein, sagte Platon, weil sie unnatürlich sind, gegen die Natur, weil sie keine Nachkommen hervorbringen. Platon nahm die christliche Sichtweise des Zwecks der Ehe vorweg, legitime Nachkommen zu zeugen, Sex nur innerhalb der Ehe zu haben.“Aber in einem früheren Werk feierte Platon durch sein Sprachrohr Sokrates gleichgeschlechtliche Beziehungen zwischen Männern, weil sie angeblich das Verhalten beider Männer erhöhten. Platon sagte, gleichgeschlechtliche Beziehungen zwischen Männern seien eine Art ‚höhere Form‘ der Konversation als rein physisch (im Gegensatz zu männlich-weiblichen Beziehungen, weil Frauen im antiken Griechenland normalerweise nicht dazu erzogen wurden, Männern gleich zu sein).

„So ging Platon von einer Form idealisierter, vergeistigter gleichgeschlechtlicher Homosexualität zu einer Position über, in der er sehr negativ und niedergeschlagen war. Wenn ich grob sein sollte, würde ich sagen, dass Platon, als er älter wurde, nicht so interessiert oder in der Lage war, Sex mit irgendjemandem zu haben. Er hat nie geheiratet, was sehr ungewöhnlich ist, und ich denke, deshalb, ob er ausschließlich homosexuell war oder nicht, Am Ende war er ziemlich sauer und verbittert und ziemlich kritisch gegenüber jeder Art von dem, was er als ‚abweichendes‘ Verhalten ansah. Er hatte heftige Strafen für ein solches Verhalten in seiner Theorie des idealen Staates, das war nicht sehr ‚ideal‘ von den meisten unserer Standards heute.“

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Warum wurden Homosexualität und Bisexualität im antiken Griechenland akzeptiert, aber nicht in Rom?

„Es ist sehr, sehr schwer zu sagen“, antwortet Cartledge. „Ein Grund ist, wenn du ein Volk eroberst und dich daher überlegen fühlst, suchst du nach den Dingen, die deine Zivilisation von ihrer unterscheiden. Und die Römer beschlossen, sich auf ihre Abscheu zu konzentrieren, ihre Ablehnung der Homosexualität, die sie für abweichend und weiblich hielten. Mindestens eine Partei in jeder homosexuellen Beziehung, Sie dachten, muss die Rolle der Frau spielen, Es war also nicht das, was ein ‚wahrer männlicher‘ römischer Mann tun sollte.

„Man könnte sofort denken – wie ich – ‚Was ist mit den Spartanern? Sie institutionalisierten Päderastie und sie waren keine Weicheier! Der Punkt ist, dass die Römer sehr wählerisch waren, was sie nicht von den Griechen annehmen wollten. Sie nahmen tatsächlich eine Menge anderer Dinge an, aber dies war ein Brauch, den sie ablehnten. Ich denke, das ist die Antwort: Die Römer eroberten die Griechen; Griechen galten als schwach; und ein Grund, warum sie schwach waren – oder eine Manifestation ihrer Schwäche – war ihre angebliche ‚Sucht‘ nach Buggery.Um mehr über Sexualität im antiken Griechenland zu erfahren, plus die Olympischen Spiele, die Elgin Marbles und wie das Leben für Frauen war, hören Sie sich den zweiten Teil unseres Podcast–Interviews „Alles, was Sie über das antike Griechenland wissen wollten“mit Professor Cartledge an – klicken Sie hier, um zuzuhören. In der ersten Tranche diskutierten wir Alexander den Großen, Demokratie und Sklaverei im antiken Griechenland.

Pauls neuestes Buch, Theben: The Forgotten City of Ancient Greece, wurde im Mai 2020 von Picador als E-Book veröffentlicht und erscheint im November in Hardcover.

Emma Mason ist die digitale Redakteurin bei HistoryExtra