Sein erster großer Präsidentschafts-Scoop kam über einen schattigen Parkplatz und eine Quelle, die als Deep Throat bekannt ist. Seine letzte kam am helllichten Tag des Oval Office und ein Präsident nur zu bereit, die Pfeife auf sich selbst zu blasen.Bob Woodward, dessen Berichterstattung über den Watergate-Einbruch und die Vertuschung mit seinem Kollegen Carl Bernstein dazu beigetragen hat, Richard Nixon zu Fall zu bringen, zeichnete mehr als neun Stunden Gespräche mit Donald Trump über die Coronavirus-Pandemie, Rassenbeziehungen und unzählige andere Themen auf andere Themen für sein neuestes Buch Rage.Es wird in die Geschichte eingehen als eine der seltsamsten Beziehungen zwischen Interviewer und Subjekt, zwischen zunehmend besorgtem Bürger und munter narzisstischem Oberbefehlshaber, die sich durch nächtliche Telefonate – oft ohne Vorwarnung von Trump initiiert – und im Weißen Haus selbst entfalten. Vor einem 90-minütigen Interview im Oval Office, schreibt Woodward, bat Trump seinen Fotografen, ihr Foto zu machen.
„Während wir das taten, erklärte er, dass er lange Krawatten mochte, damit der Rücken in das Etikett gesteckt werden konnte. Hasst du es nicht, wenn es fliegt? Er nahm mich mit auf einen Rundgang durch sein Versteckbüro, den Ort, an dem sich Präsident Clinton heimlich mit der Praktikantin des Weißen Hauses, Monica Lewinsky, getroffen hatte. Der ‚Monica Room‘, Trump nannte es, und gab ein wissendes Grinsen.“Trump war geweckt, dass er nicht an Woodwards vorherigem Buch Fear teilnahm, das zu vernichtenden Schlussfolgerungen über seine Regierung kam, und war entschlossen, seine Version der Ereignisse für Wut zu geben. Aber es gibt Momente, in denen es scheint, dass seine Eitelkeit nicht widerstehen kann und er übermäßig bestrebt ist, „Bob“ zu beeindrucken, ein Patrizier weißer Mann drei Jahre älter als er, der von Robert Redford in All the President’s Men gespielt wurde.Wie Woodward sich an diese „surreale Zeit“ erinnert, die letzten Dezember begann, initiierte Trump sieben Telefonate, manchmal um 10 Uhr, manchmal am Wochenende. Der Autor musste jederzeit ein Tonbandgerät zur Hand haben.“Ich bin seit fast 50 Jahren Reporter und hatte noch nie eine solche Erfahrung“, erzählt er dem Guardian telefonisch von seinem Haus in Georgetown, Washington, und beschwört das Bild eines Präsidenten herauf, der nachts um das Weiße Haus streift, ohne viel anderes zu tun.
„Ich nenne ihn den Nachtwanderer. Ich denke, es stimmt. Er trinkt nicht. Er hat diese Art von wilder Energie und sie kommt in einigen der Aufnahmen, die ich veröffentlicht habe, zum Ausdruck. Es kommt in seinen Kundgebungen durch. Für mich ist es ein Fenster in seine Gedanken. Es ist ähnlich wie, wie jemand sagte, die Nixon-Bänder, wo man sieht, was er tatsächlich denkt und tut.“
Wie ein Journalist auf MSNBC bemerkte: „Trump ist der erste Präsidentschaftskandidat, der eine Oktoberüberraschung gegen sich selbst startet. Es ist, als hätte Nixon die Nixon-Bänder in einem Umschlag von FedEx an Woodward geschickt.Woodward, 77, fährt fort: „Er erlaubte mir, ihn persönlich unter Druck zu setzen, und ich konnte ihn verhören, was das Repräsentantenhaus und der Senat bei Amtsenthebung nicht tun konnten. Ich lasse ihn zu Wort kommen, und er sagt Dinge, die er sagen will, aber er lässt mich ihn auch so drücken, dass ich nicht einmal glaube, dass seine Top-Helfer oder seine Familie ihn drücken können. Ich habe sehr viel über seine Einstellung zu Black Lives Matter gelernt, die Wirtschaft, das Virus. Es ist alles da.“
‚Ein groteskes, trauriges, tragisches Versagen‘
Die größte Schlagzeile des Buches betrifft die Pandemie, bei der fast 200,000 Amerikaner getötet wurden, die höchste Zahl der Welt. Es beginnt mit einem streng geheimen Briefing – von Woodward als „wahrscheinlich eines der wichtigsten Treffen in der amerikanischen Geschichte, dieses Jahrhundert sowieso“ angesehen – am Nachmittag des 28 Januar. Robert O’Brien, der nationale Sicherheitsberater, warnte Trump: „Dies wird die größte nationale Sicherheitsbedrohung sein, der Sie in Ihrer Präsidentschaft gegenüberstehen.“
In Woodwards Erzählung tauchte Trumps Kopf auf.
Der Präsident würde Woodward Anfang Februar sagen, das Virus sei „tödlicher als selbst Ihre anstrengende Grippe“. Öffentlich minimierte er das Risiko jedoch weiter, verglich es mit der Grippe und bestand darauf, dass es verschwinden würde, während er Kundgebungen abhielt und sich weigerte, eine Maske zu tragen. Er versuchte, dies Woodward am 19. März zu rationalisieren: „Ich wollte es immer herunterspielen. Ich mag es immer noch, es herunterzuspielen, weil ich keine Panik erzeugen möchte.“
Bei einer Rathausveranstaltung in dieser Woche widersprach Trump dieser Bemerkung: „Ja, ich habe es nicht heruntergespielt. Ich habe es tatsächlich in vielerlei Hinsicht in Bezug auf Action hochgespielt.Während Franklin Roosevelt und Winston Churchill während des Zweiten Weltkriegs darauf vertrauten, dass die Menschen den schlimmsten in die Augen sahen, argumentiert Woodward: „Trump hat uns nicht verstanden. Die Nachlässigkeit und die intellektuelle Unfähigkeit ist erschütternd in unserem Führer zu sehen. Er hat das Megaphon; er hatte die Informationen am 28.Januar.“Es ist ein groteskes, trauriges, tragisches Versagen von Trump, sich selbst im Stich zu lassen, die republikanische Partei im Stich zu lassen und das Land im Stich zu lassen – und in der Tat die Welt. Die Historiker werden alles als den verlorenen Monat Februar 2020 zusammenfassen.“Das andere bestimmende Thema des Jahres war ein Aufstand gegen Rassenungerechtigkeit nach der Ermordung von George Floyd, einem Afroamerikaner, durch die Polizei in Minneapolis im Mai. In einem Interview konfrontierte Woodward Trump mit der Notwendigkeit, dass beide Männer in die Fußstapfen eines anderen treten müssen.“Ich sagte: ‘Schau, ich bin jemand, der aus dem weißen Privileg kommt. Mein Vater war Anwalt und Richter in Illinois, und ich erinnerte Trump daran, dass er auch aus diesem weißen Privileg kam, und ich fragte nur, ob Sie die Wut und den Schmerz verstehen, den besonders schwarze Menschen in diesem Land empfinden? Er verspottet mich nur und sagt: ‚Nein, du hast den Kool-Aid wirklich getrunken, oder? Hör nur zu, wow. Nein, das spüre ich überhaupt nicht.“Es geht um das Bewusstsein dafür, was in dem Land vor sich geht, das er regiert. Die Black Lives Matter-Bewegung war ein Schlag ins Gesicht für uns alle, insbesondere für das weiße Privileg. Es war überall um uns herum, es war offensichtlich, es gab Artikulation davon. Es gab Unterstützung dafür von weißen Menschen.
„Es ist eine Art Revolution und man verbindet sich direkt mit der Bürgerrechtsbewegung und dem Bewusstsein dessen, was vor sich ging, und er hat es nicht verstanden. Er sagte, ‚Recht und Ordnung, Bob, Recht und Ordnung, das ist, was wir tun werden. Nun, OK, da ist ein Problem und es muss sehr ernst genommen werden, aber Recht und Ordnung sind nicht genug.“
‚It’s bulletproof‘
Woodward, Mitherausgeber der Washington Post, wo er seit 49 Jahren arbeitet, ist ein Schuhleder–Reporter der alten Schule, für den die Grenze zwischen Fakt und Meinung sakrosankt ist – das Gegenteil von Journalisten, die Social Media mit „Hot Takes“ überschwemmen. Umso überraschender und auffälliger ist es, dass er im letzten Satz des Buches zu einem eindeutigen Schluss kommt: „Trump ist der falsche Mann für den Job.“
Er erklärt am Telefon: „Du musst die Wahrheit sagen und du kannst dem nicht ausweichen, wenn du glaubst, dass das die Wahrheit ist. Als Reporter, eins plus eins gleich zwei: Das kann man sagen. Und das ist sachlich. Es ist überwältigend. Es ist unbestreitbar und, wie die Leute sagen, es ist kugelsicher. Also habe ich es gelassen.“Woodward sieht es jedoch nicht als seinen Platz, darüber zu entscheiden, ob Trump zurücktreten sollte. Er beurteilt auch nicht die Menschen, die 2016 für Trump gestimmt haben und dies bei den Wahlen im November gegen Joe Biden erneut tun könnten.“Ich denke, es ist ein riesiger Fehler zu sagen, wie es einige Kolumnisten tun, jeder anständige Mensch kann sehen, was los ist. Ich kenne Trump-Unterstützer: Finanzberater, Geschäftsleute, Arbeiter, Strafverfolgungsbeamte, Polizisten, Militärs, und sie sind anständige Menschen und sie haben eine Schlussfolgerung gezogen. Ich bekämpfe sie nicht wegen ihres Abschlusses. Wenn ich sie sehe, gebe ich kostenlose Exemplare meines Buches heraus und sage: ‘Lies das.“Woodward sprach mit Trump über ein Buch, The Guns of August, der Historikerin Barbara Tuchman, über die Ursachen des ersten Weltkriegs.
„Ich habe das Buch angesprochen und Trump wusste nicht, wovon ich sprach. Aber ich sagte, sie macht den Punkt, dass vor dem ersten Weltkrieg die alte Ordnung in einem Feuer starb, und ich sagte zu ihm, ich denke, im Jahr 2016 starb die alte Ordnung: Die Republikanische Partei, die Demokratische Partei waren nicht im Einklang mit dem, was in diesem Land vor sich ging.“Barbara Tuchman spricht über die Uhr der Geschichte und ich sagte zu Trump: ‚Du hast die Uhr der Geschichte beschlagnahmt. Du hast es. Sie wussten, was los war, und was los war, ist, dass die Leute von Leuten wie mir von der Washington Post angewidert waren, und es gibt einen Elitismus und eine Selbstgefälligkeit und eine Selbstzufriedenheit, die die Leute nicht mögen und ich mag es nicht.“
Woodward erinnert sich an einen Brief von Katharine Graham, Inhaberin und Herausgeberin der Post, nach Nixons Rücktritt im Jahr 1974. „Lieber Carl und Bob“, hieß es auf gelbem juristischen Briefpapier, „Nun, Sie haben einige der Geschichten über Nixon gemacht und er ist zurückgetreten, aber fangen Sie nicht an, zu hoch über sich selbst nachzudenken, und lassen Sie mich Ihnen einen Rat geben. Der Rat ist, ‚Hüte dich vor dem Dämon pomposity.Woodward fügt hinzu: „Es gab wirklich nichts, was ich nicht mit Trump besprochen hätte. Ich sagte: ‚Du bist Präsident und es gibt zwei Amerikas da draußen. Und er sagte ja, und er verstand, dass er die Uhr der Geschichte ergriffen hatte. Ich denke, wir in den Medien haben diesen Sinn 2016 verloren.“Also sagen die Leute: ‚Oh, Trump verletzt Normen. Jahrelang habe ich darüber gelacht. Ich sage, er wurde gewählt, um Normen zu verletzen! Das war die Erwartung. Wir haben den Dreh- und Angelpunkt der Geschichte verpasst, genau wie die alte Ordnung zu Beginn des 20. Die alte Ordnung starb und wurde durch eine neue Ordnung ersetzt, von der wir wissen, und die neue Ordnung war Trump und wir müssen uns ihr stellen.“
‚Ich gab ihm die Wahrheit‘
Vor einem Monat rief Trump Woodward erneut an und bat ihn, ein von den USA unterstütztes Friedensabkommen zwischen Israel und den Vereinigten Arabischen Emiraten in das Buch aufzunehmen. Es war zu spät: Es ging in die Presse. Aber Woodward nutzte die Gelegenheit, um seinem Thema eine Portion Aufrichtigkeit zu verleihen, zu der anscheinend nur wenige Mitarbeiter des Weißen Hauses oder Republikaner im Kongress bereit sind.
„Ich gab ihm die Wahrheit. Ich sagte: ‚Schau, das Buch wird hart. Es wird Urteile geben, die dir nicht gefallen werden. Und wir wandten uns dem Virus zu und ich sagte, bei der Wahl geht es um das Virus und Ihren Umgang damit. Er sagte‘ ‚Glaubst du das wirklich?‘ Ich sagte, ‚Ja. Er sagte: Was ist mit der Wirtschaft?‘ Ich sagte, ‚Nun, sie sind verwandt, wie du weißt,‘ und er sagte, ‚Ein bisschen.‘ Erstaunt sagte ich, ‚Ein bisschen? Er sagte: ‚Oh, ja, ja, sie sind verwandt.“Und dann, am Ende dieses Gesprächs, sagte er: ‚Nun, es sieht so aus, als hätte ich dich nicht in dieses Buch gebracht. Ich bring dich zum nächsten.“Würde Woodward, der über neun amerikanische Präsidenten geschrieben hat, hoffen, es 10 zu machen, wenn Biden gewinnt?
„Ich weiß es nicht“, sagt er. „Ich werde alt.“
{{TopLeft}}
{{bottomLeft}}
{{TopRight}}
{{BottomRight}}
{{/goalExceededMarkerPercentage}}
{{/ticker}}
{{heading}}
{{#paragraphs}}
{{.}}
{{/paragraphs}}{{highlightedText}}
- Auf Facebook teilen
- Auf Titter teilen