ik kweek niet veel rozen, maar een paar favorieten, maar vogels planten hier en daar af en toe een multiflora rozenzaad tuin. Een van de resulterende zaailingen zag er echt vreemd uit toen ik het merkte tijdens het wieden in een out-of-the-way plek de andere dag. Het was allemaal misvormd, en rood, en—uh-oh-rose rosette ziekte komt naar mijn hoek van Nowheresville.

Ik hoor van veel van jullie die rozenrozetziekte hebben ondervonden, niet op sommige wiet zoals ik, maar op jullie gewaardeerde rozenstruiken. Ik nodigde onderzoekswetenschapper Christina King of Star Roses and Plants—bekend voor meer dan een eeuw voor vele favoriete tuinplanten, met inbegrip van de meest populaire rozen vandaag, de Knockout—serie-uit om uit te leggen wat deze ziekte is alles over, hoe het te identificeren en te reageren op het, en welke belofte ligt voor de bestrijding van het op lange termijn.

Lees mee terwijl je luistert naar de 18 juni 2018 editie van mijn publieke-radioshow en podcast met behulp van de speler hieronder. U kunt zich abonneren op alle toekomstige edities op iTunes of Stitcher (en blader door mijn archief van podcasts hier).

rose rosette disease with christina king

https://robinhoodradioondemand.com/podcast-player/4415/a-way-to-garden-with-margaret-roach-june-18-christina-king-on-rose-rosette-disease.mp3

Q. als achtergrond, Christina, kunt u ons iets vertellen over Sterrenrozen en planten, en over uzelf? Je reis daar was een beetje anders. Je was niet van plan om een roos persoon in het bijzonder; Ik denk dat je je doctoraat in een fascinerend aspect van coniferen reproductie, of zoiets?

A. Dat heb ik gedaan. Ik ben al geïnteresseerd in planten sinds ik een kind was, en dan door de universiteit bedacht hoe ik eigenlijk een carrière van planten kon maken.ik begon bij Star Roses ongeveer zes jaar geleden, en ze hadden een onderzoeksproject in rose en het was vergelijkbaar—het moleculaire, soort van fancy-wetenschap deel, was vergelijkbaar met mijn PhD werk. Dus ik ging akkoord met hen, en ironisch genoeg mijn tweede naam is Rose, dus het leek de perfecte pasvorm.

Q. Oh, kismet, O. K.

A. rozen kunnen moeilijk zijn, maar ik was het gewend om in coniferen te werken. Coniferen zijn zeker niet vooraan en in het Midden en de hete nieuwe planten. Maar rozen zijn veel mooier.

Q. en dus is Star Roses—zoals ik al zei in de inleiding, bekend om veel verschillende plantenseries, waaronder de Knockout roses. Dus een groot deel van Star ‘ s bedrijf, neem ik aan, is rozen—wat betekent dat rozenrozetziekte een grote zorg is voor dit bedrijf, en voor andere bedrijven in de industrie.

en ik denk dat de industrie een soort van samenwerking in de afgelopen jaren om te proberen erachter te komen wat te doen, en je zelfs gastheer onlangs een webinar over het onderwerp met verschillende universiteiten en andere bedrijven, geloof ik.

laten we een korte geschiedenis van de ziekte. Waar kwam het vandaan? Wanneer werd het voor het eerst ontdekt?

A. de ziekte, het is geen invasieve ziekte; het maakt deel uit van Amerika. Ze merkten het voor het eerst op sommige soorten rozen in de Rockies rond de jaren 1940, maar het was niet zo erg. Het was niet in iemands geliefde rozentuin, het was gewoon in de bergen. Maar toen begon het zich te verspreiden naar de grote vlakten toen ze begonnen met de introductie van multifora roos. Het werd in de jaren 60 veel geplant als een heg, en verspreid over het land. Het volgde multiflora rose daar. En zoals we allemaal weten is multiflora rose een beetje uit de hand gelopen.

Q. Ja.

A. Dus, dan was de ziekte in staat om dat te gebruiken als gastheer, en dan uit te breiden gewoon het verplaatsen van de oostkust in de laatste paar decennia. Mensen begonnen het echt op te merken omdat we zoveel van rozen houden. Het begon op te duiken buiten deze soorten rozen.

Q. Om even terug te komen, niet iedereen kent multiflora rose. Dus, het was zoals je zei, bracht … ik weet niet meer waar het vandaan komt , maar het werd geïntroduceerd als een heg, zoals voor de grenzen van boerderijen en zo om te worden gebruikt als een heg. Was het daarvoor?

A. Dat was een van de grote toepassingen ervan.

Q. en het deed het echt, zoals veel invasieve planten in de loop van de tijd, de eerste intentie was goed, maar het resultaat was slecht. Als je kijkt naar de kaarten van het bereik van de multiflora roos, is het nu ongeveer dezelfde kaart van de verspreiding van de rozenrozetziekte, toch? Het sprong en sprong –

A. Juist, Ja. Er is een beetje, er is een klein Tijdsverschil, maar je kunt zien dat het zeker dezelfde progressie volgt in het hele land.

Q. dus wat veroorzaakt het? Je zei dat dit een inheemse ziekte is, dit is geen geïmporteerd insect, of geïmporteerde ziekteverwekker uit een ander land, zoals we vandaag zo vaak horen over andere dingen. Dit is een inheemse ziekte; hoe werkt het?

A. De ziekte wordt veroorzaakt door een virus. Er is een piepkleine mijt die het virus draagt, die zich voedt en leeft van rozen. Het is een door de wind geblazen mijt, dus een mooie windvlaag beweegt het rond, of we hebben soms problemen als je in een landschap bent, en je gebruikt een bladblazer, die het ook rond kan blazen.

Q. Oh, gee.

A. De kleine mijten kunnen het virus krijgen als ze zich voeden met de planten. Als ze dan naar de volgende roos gaan, als ze zich voeden met die plant dan verplaatsen ze het virus. Dan leggen de mijten ook hun eieren in de rozen en ze zullen daar overwinteren. Dus in het voorjaar, als de nieuwe mijten uitkomen, voeden ze zich en kunnen ze de ziekte langzaam die kant op bewegen.

Q. rechts. En windblown, ik bedoel, je maakt geen grapje—het beweegt echt. Hij kan afstanden verplaatsen, in tegenstelling tot de mijt die aan zijn eigen apparaten wordt overgelaten, die geen miljoen mijl per uur loopt, hij komt echt op een briesje en gaat. Dus de mijt is de vector? En het soort ballonnen op de wind van plaats tot plaats?

A. Ja, ze hebben het zelfs in de sneeuw gevonden. Ze deden een aantal studies op sommige daken, en vonden dat het kon reizen in de kleine waterdruppels van sneeuw. Dus, het is een hardnekkige kleine donder.

Q. Ja, ik zei al eerder dat de rozenindustrie hier samen aan moet werken, want hoe lang is het al een probleem in gekweekte rozen? Wat is daar een beetje geschiedenis van?

A. We begonnen er voor het eerst een beetje over te praten, ongeveer zes jaar geleden. We hoorden wat berichten, Het was nog niet zo erg. Het kwam gewoon op, en sommige onderzoekers waren net begonnen met het bestuderen van de oorzaak. Sterrenrozen sprongen er gewoon snel op, zodat we de ziekte voor konden zijn, want veel van de tijd dat je enorme bomen begint te verliezen, of gewassen, of wat dan ook, dat is wanneer mensen echt beginnen op te letten.

dus probeerden we zo proactief mogelijk te zijn en met andere industrieën te praten, met sommige overheidsinstanties te praten, met universiteiten te praten. We hebben vijf of zes jaar geleden een RRD-Top gehouden om al deze mensen bij elkaar te krijgen om erover te praten en een actieplan op te stellen. Dat leidde tot een groep van verschillende universiteiten, die een grote onderzoeksbeurs konden krijgen. Het is een speciale teelt subsidie van de USDA.

Q. Ja.

A. en we ‘ re, Star Roses, is een van de industrie supporters ervan. Ze hebben daar andere rozenkwekers, en dan ook mensen van de USDA, zodat we de ziekte kunnen aanpakken, zowel vanuit een onderzoekspunt als vanuit een industriepunt, en ook proberen consumenten en kwekers en gewoon mensen die rozen kopen voor hun huis te laten rapporteren waar ze het zien, zodat we de verspreiding kunnen stoppen, monsters kunnen nemen en testen kunnen doen—en echt proberen uit te zoeken wat er aan de hand is met de ziekte en hoe we kunnen werken om het te stoppen.

Q. rechts. Op de recente webinar die jullie hebben gehost, en mensen kunnen het YouTube-bestand bekijken als ze meer informatie willen, Ik denk dat sommige universiteiten die betrokken waren bij dat onderzoek … Ik denk wat, Universiteit van Florida, Texas, Oklahoma, Delaware. Ik mis er waarschijnlijk een paar. Maar ik denk dat dat waren enkele van de belangrijkste personages en naast ster en andere spelers uit de industrie.

A. Ja en ze hebben goed werk kunnen doen.

Q. Tennessee. Ja misschien, is Tennessee een andere? Misschien is dat een andere.

A. Tennessee, Ja. Tennessee heeft veel proeven gedaan met gekweekte rozen om te zien of er al iets op de markt is dat resistent is of de ziekte een beetje beter kan verdragen.

Q. Ja.

Q. daar zullen we het zo over hebben, want dat is echt interessant. Ik denk dat ik dat geleerd heb op het webinar, en je zinspeelde hierop, je zei dat het de laatste zes jaar meer een bewustzijn is geworden. Dus ook al was er in de jaren ‘ 40 in het westen dit ding, deze ziekte, het werd niet eens … het virus werd niet eens geïdentificeerd tot ik denk 2011.

A. rechts. Ja, Toen zeiden ze: “dit wordt veroorzaakt door een virus.”

Q. rechts. Het fenomeen was dus wel interessant waargenomen, maar het was nog niet eens volledig begrepen.je zei dat sommige plaatsen, zoals de Universiteit van Tennessee, onderzoeken welke rozen het beter of slechter doen. We weten dat multiflora roos een vector is, zijn er andere soorten of soorten rozen die meer of minder gevoelig lijken te zijn die we al kennen?

A. We kennen dus wel een paar soorten rozen die resistent lijken te zijn.

Q. Oh.

A. En ze doen testen. Ze zetten ze in bij hun proeven. En het lijkt erop dat er een aantal soorten zijn. Het lijkt erop dat er in rozengenetica ergens weerstand is. We hebben een aantal van onze consultants die al 20 jaar naar hetzelfde visgat gaan en deze rozen hebben gezien en nog nooit RRD op hen hebben gezien. Dus er is hoop dat het er is. De proeven voor de variëteiten die de Commerciële zijn die we nog steeds wachten om te horen. Ze willen er zeker van zijn dat ze een paar jaar aan data hebben, zodat we zeker weten dat als ze ja of nee zeggen, dat het goede solide data zijn.

Q. Wat zijn sommige van de soorten die enige belofte lijken te hebben, uit de top van je hoofd?

A. Er zijn dus een paar soorten, Er is de moerasroos, die Rosa palustris is…

Q. zeker.

A. … wat het lijkt te hebben. Ik herinner me de gewone namen niet.

Q. Dat is O. K.

A. Rosa setigera lijkt het te zijn . En er zijn nog een paar anderen die dat denken. De eerste tests zien er goed uit, dus ze proberen daar te kijken, en kijken ook naar het DNA om te zien of ze daadwerkelijk kunnen bepalen: is er een gen? Is er iets dat we genetisch kunnen lokaliseren dat zou helpen met onderzoek?

Q. dus zei ik in de inleiding dat ik aan het wieden ben in de buitenste bereiken van mijn plaats—ik heb een paar hectare, en ik ben op de verre grens en ik vind een multiflora zaailing, zoals ik vele malen doe, dat de vogels hebben gegeten, ik denk, sommige vruchten van en je weet poepte het uit en geplant zaailingen.

en ik ben in een agrarisch gebied, dus dat is een van de dingen, samen met bitterzoet en berberis en wie weet wat nog meer, die ik heb als onkruid. En ik zag deze vreemde stam als het ware. Het zag er niet eens uit als een normale stam, het was een beetje rood en zag er anders uit.

vertel ons over wat deze RRD-het heeft zijn eigen acroniem, Rose Rosette Disease-hoe het eruit ziet, hoe herkennen we het?

A. Dus in de vroege symptomen zie je meestal een roodachtige soort groei aan de top van de planten en ze zullen een overmatige hoeveelheid doornen krijgen. En het is relatief omdat sommige rozen een beetje doorniger zijn dan andere.

Q. rechts.

A. Omdat het lijkt alsof het meer doornen heeft dan normaal zou moeten, is dat meestal een goed teken in de vroege stadia. En ze zullen een beetje te mals worden. Meestal zoals je weet met rozen, soms beginnen de bladeren een beetje rood als je wat nieuwe groei krijgt. We zien het bij Knock-Outs, dat is een van hun kenmerken. Ze worden groen als ze beginnen, als het later in de zomer is. Maar als het rood niet verdwijnt en ze echt doornig worden en ze, zoals je zei, zien ze er gewoon raar uit. Er is iets mis met ze.

Q. Ja.

A. Dat is meestal een vrij goede indicator. Je zult ook zien dat, als er knoppen op zitten, de bloemen niet goed bloeien. Ze zien er een beetje verpletterd uit, en ze openen niet helemaal. Je zou kunnen zien dat de scheuten gewoon worden echt lang en mager kijken. En er zijn gevallen als je weet dat je een onkruidverdelger of een herbicide hebt gespoten, soms wordt het verward met herbicide schade.

Q. Right.

A. Maar Dat zal gewoon … je krijgt gewoon een beetje rood; het zal er gewoon een beetje ruw uitzien. Maar met deze, vooral de doornigheid en de misvormde bloemen, zijn meestal een teken. Maar als je een huiseigenaar bent Weet je meestal wanneer je dingen hebt gespoten. Het is een beetje makkelijker.

Q. Dus ik zie dit ding, of mensen zien wat verminking van de natuur die je net beschreef op een gecultiveerde roos die ze in hun tuin hebben, en wat dan? Wat moeten we doen? Wat moeten we doen? Mensen schrijven me veel en vragen me dit en dus vraag ik jullie: wat zijn de tactische stappen die we moeten nemen?

A. Het beste wat je kunt doen om de verspreiding te stoppen, vooral als je andere rozen hebt of als je buren rozen hebben, is gewoon de hele plant verwijderen.

pak gewoon een vuilniszak, plak deze over de plant en je kunt de plant onderaan afsnijden, die vastbinden en daarna de wortels uitgraven, om het wat makkelijker te maken.

we raden niet aan om alleen de zieke scheut uit te snoeien, omdat je kunt zien dat hij terugkomt. Het kan leven in de basis van de plant.

Q. O. K.

A. Wij raden u aan de hele plant te verwijderen. Je kunt meteen een nieuwe roos planten. De ziekte kan niet in de grond leven, dus dat is tenminste goed nieuws.

Q. Oh dat wist ik niet. Dat is goed nieuws. Ik bedoel, we moeten kijken naar de zilveren rand in sommige van deze dingen, nietwaar Christina? We nemen het.

A. U kunt naar buiten gaan en de volgende dag een nieuwe roos planten. En het komt goed.

Q. O. K. is er iets preventief behalve het onmiddellijk verwijderen en vernietigen, zoals u zojuist beschreef, van een besmette plant? Zijn er nog andere preventieve, tactische dingen die we zouden moeten doen? Of niet tot nu toe, hebben we er geen?

A. Een van de beste dingen, en het zal ook helpen bij andere verschillende ziekten, is gewoon het geven van uw rozen een mooie pruim. Of in de late winter, het vroege voorjaar direct na die dreiging van de harde vorst zijn verdwenen, snijd ze terug. Je kunt ongeveer een derde van de weg naar beneden gaan, zodat ze ongeveer 12 tot 18 inch lang zijn. Het verwijdert alle dode bloemen en het oude hout, waar de mijten graag overwinteren.

Q. Oh.

A. Dus als je die bron kunt krijgen dan hopelijk dan een van de eieren die er zijn, of de vrouwtjes die daar rusten, dan zal je ze verwijderen en dat kan alleen de verspreiding helpen. Dus gooi je al dat dode materiaal weg.

Q. Het klinkt alsof we dat materiaal ook willen vernietigen. Niet composteren of in onze boshpile zetten.

A. precies.

Q. dus extra goede sanitaire voorzieningen klinkt belangrijk.

A. Ja, en alleen uw planten gezond houden. Het houden van uw rozen gezond in het algemeen, kan … het geeft ze gewoon een soort van een betere kans om te vechten voor rose rozet ziekte en andere plagen die er zijn voor rose ook.

Q. je noemde net een beetje over snoeien en ik vraag me af wanneer. Gewoon zodat ik een soort van segue en zeggen een groep rozen—of ik weet niet of we noemen het een klasse van rozen—de klimmers, snoeien we die nadat ze bloeien? Ik ben in het noordoosten, en mensen luisteren vanuit het hele land, maar ik heb altijd gehoord met degenen die we wachten tot na de bloei. Ik bedoel maak ze schoon in de lente, maar meer laat ze hun ding doen en dan hebben ze op hen. Heb je daar een mening over?

A. over het algemeen snoeien we klimmers gewoon om hun vorm te behouden, of als ze te lang voor je worden. Ze hebben die bezuiniging niet nodig om opnieuw te bloeien. En over het algemeen heb je de toppen nodig om ze te laten bloeien, dus het is beter om het later in het seizoen te doen, zodat je je bloei niet verliest.

Q. Oh, daarom. Omdat ik het me afvroeg, en natuurlijk had ik er goed over moeten nadenken, maar ja.

A.

Q. Ik heb er een die nogal een kolos aan het worden is, en het zal binnen ongeveer twee weken, nadat het zijn bloeicyclus heeft voltooid, een knipbeurt krijgen, denk ik. Niet eens een knipbeurt, het gaat een aantal van de oudste stokken naar de basis brengen, denk ik.

A. zeker.

Q. Want sommige van hen zijn vrij substantieel in een oude klimroos.

A. Ze kunnen doorgaan, Ja.

Q. Ja. Dus wat zijn een deel van het onderzoek , en je hebt het een beetje aangestipt, maar wat zijn de belangrijkste dingen? Er zijn mensen die kijken naar welke soorten resistent zijn, en waar in de genenpoel om goede sterke genetica te krijgen om in te broeden. Waar wordt nog meer naar gekeken? Nog andere invalshoeken op het rose rosette onderzoek?

A. Dus ze kijken naar betere manieren om rozenrozetziekte te diagnosticeren. Dus, of het iets is waar je gewoon een blad instuurt en ze er een genetische test op kunnen doen. Of ze werken eraan om teststrips uit te zenden zodat we ze naar rozenkwekers kunnen sturen. Ze hopen dat je misschien weet dat je deze kleine strips kunt nemen, ze in je achtertuin kunt gebruiken en je kunt zeggen: “Oh ja, dit doet of niet.”

Q. Oh.

A. gewoon in staat zijn om het gemakkelijk te diagnosticeren. Dus vanaf het punt van de kweker, voordat het zelfs maar naar de winkel gaat om te kopen, kunnen ze zeggen dat dit wel of geen rozenrozetziekte heeft. Dus probeer het zo snel mogelijk te stoppen zodat het zich niet verspreidt.

Q. zou je dat virus indexeren of zoiets noemen?

A. Het zou deel uitmaken van de virusindex.

Q. omdat bijvoorbeeld cannas-er zijn virussen die cannas beïnvloeden, en ik denk met een aantal soorten populaire bollen. Dus dat is altijd een groot probleem als een commercieel tuinbouwgewas een virus heeft, handelaren en dan daaronder de huiseigenaar, de ontvangende consument aan de andere kant—ze willen het niet. Dus we willen weten of er een virus geïndexeerd is, dat het gecontroleerd is op virussen. Dus jullie proberen dat aan jullie kant te doen om het niet in de stroom te laten druppelen.

A. precies. Zodat we vanaf het begin bij elke beweging weten dat we gewoon schoon materiaal verplaatsen.

Q. rechts.

A. daar werken ze aan, en om het op grote schaal gemakkelijker en kostenefficiënter te maken. Dus er is een grote duw geweest. Ik weet dat ze hopen dat ze veel meer informatie hebben tijdens de zomer. Ze doen nog wat testen, dus hopelijk kunnen ze tegen het einde van het jaar iets op de markt brengen, denk ik, is hun hoop.

en dan samen met dat is, natuurlijk, gewoon kijken naar je eerder had gezegd over gewoon zien zijn er genen die er zijn, zijn ze in staat om te kweken voor weerstand? Dus er zijn een paar studenten in Texas a&M—dat is een van de grote plaatsen waar ze naar kijken. Ze maken deze enorme populaties, kijken naar het DNA, zien wat ze eruit kunnen halen om te zien of we sommige rassen of soorten kunnen identificeren die resistent zijn, en kunnen we dat fokken tot enkele van de meer populaire, esthetisch aangename –tot enkele van onze commerciële variëteiten. Sommige soorten kunnen er een beetje wild uitzien.

Q.

A. en dan zelfs in te gaan op wat zijn de beste manieren of praktijken, zodat we informatie kunnen geven aan tuinarchitecten en kwekers en huiseigenaren over wat is de beste manier om te zorgen voor uw rozen.

en dan kijken ze naar, aangezien het een mijt is die de ziekte verspreidt, zijn er behandelingen-kunnen we de mijt ook echt bestrijden? Ze kijken naar miticiden en oliën en zo, zodat we aanbevelingen kunnen doen voor mensen die grote aanplant doen. Dus Landschappen, helemaal tot aan jou en mij, waar we er gewoon een paar in onze tuin willen.

Q. rechts.

A. vrijwel iedereen kan helpen op welk niveau dan ook.

en dan alleen het verzamelen van informatie-een deel van deze subsidie waar we bij geholpen hebben is gewoon mensen te laten rapporteren wanneer ze het zien zodat ze de verspreiding kunnen volgen. En gewoon kijken naar het creëren van deze informatiepijpleidingen. Kijken naar de economie van de hele zaak. Het opzetten van een mooi systeem voor monitoring, dat de industrie als geheel helpt, omdat het je een stukje werk geeft, zodat je weet dat de volgende grote ziekte over 20 jaar komt, we een vergelijkbaar idee kunnen volgen.

Q. Is er een momenteel … ik bedoel ik weet met veel dingen er is zoals met veel van de donzige meeldauw ziekten in basilicum meest recent en een aantal andere gewassen, er zijn plaatsen waar burger wetenschappers of professionals hun gegevens kunnen posten als ze een uitbraak ze kunnen zetten in en het is een real-time mapping systeem enzovoort voor de wetenschappers om te gebruiken.

bestaat die al voor rose rosette? Of waar zeg ik het, als ik het heb?

A. Ja. Dus, als je naar roserosette.org. Er is een tabblad op hun pagina–en dit wordt gehost door de universiteiten die deel uitmaken van deze beurs, die deze pagina hebben samengesteld.

en er zijn allerlei soorten koppelingen. Je kunt alle mensen zien die eraan werken en er is een tab waarop staat dat ze rapporteren. En je kunt naar binnen gaan en zeggen waar je het gevonden hebt, je kunt er een foto van maken en afhankelijk van waar je bent, geeft dit ook de universitaire onderzoekers een kans … je kunt dat doen als je bereid bent om ze een monster te geven als ze het willen, vooral als het ergens nieuw is of ergens waar ze niet getest hebben.

omdat we er ook zeker van willen zijn dat er met het virus er maar één is—als het virus muteert of zoiets. Er zijn kaarten en je kunt zien waar het is als het bij je in de buurt is of als je gewoon op zoek bent naar meer informatie. Er staat veel op die pagina.

Q. nou, het is een goede zaak dat ik je op tijd belde, Christina King of Star Roses and Plants om te praten over rose rosette toen ik mijn eerste ontdekking zag, want misschien kan ik een rapport maken in een nieuw gebied, helaas—maar misschien kan dat van waarde zijn.

(Foto ‘ s verstrekt door Star Roses and Plants, behalve zoals aangegeven.)

liever de podcast-versie van de show?

MY WEEKLY public-radio show, gewaardeerd een “top-5 Tuin podcast” door “The Guardian” krant in het Verenigd Koninkrijk, begon zijn negende jaar in Maart 2018. In 2016 won de show drie zilveren medailles voor uitmuntendheid van de Garden Writers Association. Het wordt geproduceerd door Robin Hood Radio, het kleinste NPR-station in het land. Luister lokaal in de Hudson Valley(NY)-Berkshires (MA) – Litchfield Hills (CT) maandag om 8:30 am Eastern, herhaling om 8:30 zaterdag. Of speel de 18 juni 2018 show met behulp van de speler in de buurt van de bovenkant van dit transcript. U kunt zich abonneren op alle toekomstige edities op iTunes of Stitcher (en blader door mijn archief van podcasts hier).