MICHEL MARTIN, gastheer:
Ik ben Michel Martin, en dit is vertel me meer van NPR News.
komt eraan: enkele suggesties over hoe u oude televisietoestellen en computers kunt verwijderen en het milieu kunt beschermen. Het is ons volgende grote ding segment. maar eerst, 200 jaar geleden, op 1 januari 1808, verbood de VS officieel de invoer van slaven. Deze maand markeren we de tweehonderdste verjaardag van dat evenement door te praten over nieuwe studiebeurs over slavernij en de wereld die de slaven maakten. Vandaag willen we kijken naar de afschaffing van de slavenhandel zelf. en om dat te doen, worden we vergezeld door een van de meest prominente historici van het land, Eric Foner. We spraken met hem in zijn kantoor aan de Columbia Universiteit. welkom, Professor Foner. Professor ERIC FONER (geschiedenis, Columbia University): I ‘ m happy to talk to you.
MARTIN: Ten Eerste, kunt u ons wat historische context geven? Hoe belangrijk was de slavenhandel voor Amerika?
Prof. FONER: de slavenhandel is zeer belangrijk in de Amerikaanse geschiedenis. Het is waar dat de meeste slaven die in de vier eeuwen van de slavenhandel van Afrika naar de nieuwe wereld werden verscheept, niet naar het gebied kwamen dat de Verenigde Staten werd. De meesten gingen naar West-Indië of Brazilië. Maar enkele honderdduizenden slaven werden naar dit land gebracht tijdens de periode dat de slavenhandel legaal was, tijdens de koloniale periode in het begin van de 19e eeuw. En dat vormde natuurlijk de basis van een bloeiend systeem van slavernij dat begon in de 17e eeuw en duurde tot in de Burgeroorlog.
MARTIN: had het verbod onmiddellijk effect? Prof. FONER: het verbod van 1808 hield in principe de invoer van slaven uit Afrika of West-Indië tegen. Er werd slaven gesmokkeld. Daarna, tot aan de Burgeroorlog, werd het verbod niet volledig gehandhaafd, maar het beëindigde zeker wat tot dan toe een open, legale en vrij grote slavenhandel was geweest. de slavenhandel was al eerder verboden, tijdens de aanloop naar de Amerikaanse Revolutie, toen de kolonisten import uit Groot-Brittannië verboden. Inclusief slaven. Maar na de revolutie, na de Grondwet, Zuid – Carolina en Georgia en Louisiana – nadat het toegetreden tot de Unie-toegestaan de invoer van slaven. Op die plaatsen ging het door tot 1808.
MARTIN: in een artikel dat u schreef voor de New York Times, wijst u erop dat we de datum in dit land niet echt erkennen. We erkennen niet echt de datum dat de VS invoer van slaven verbiedt. Het lijkt erop dat dat een belangrijke markering was, weet je, in de geschiedenis van dit land. Waarom denk je dat we die datum niet erkennen? Prof. FONER: ik denk dat weinig mensen echt veel denken over deze bijzondere verjaardag omdat de afschaffing van de slavenhandel geen bepaald effect leek te hebben op de afschaffing van de slavernij. In het Britse Rijk, bijvoorbeeld, slavernij – de slavenhandel werd verboden in 1807. In de jaren 1830 werd de slavernij afgeschaft. dat was een belangrijke stap in de richting van het beëindigen van de slavernij, het verbieden van de slavenhandel.
maar in dit land duurde de slavernij natuurlijk nog eens 50 jaar of meer. Het groeide zelfs aanzienlijk nadat de slavenhandel was beëindigd, omdat in dit land, in tegenstelling tot vele andere, de slavenbevolking zich gewoon door natuurlijke groei voortbracht. En zo bleef de slavenbevolking groeien. Slavernij werd economisch steeds prominenter met de opkomst van het Katoenrijk in het diepe zuiden.er was een burgeroorlog voor nodig, zoals we natuurlijk weten, om van de slavernij af te komen.
MARTIN: twee vragen voor u. Ten eerste was er de politieke wil om de invoer van slaven te verbieden, maar niet om de slavernij te beëindigen? En ten tweede, waarom is het dat de slavenpopulatie zich hier in de VS heeft gereproduceerd en niet op andere plaatsen, het Caribisch gebied, Brazilië, zoals u zei?
Prof. FONER: de tweede vraag is gemakkelijker. De slavenpopulatie reproduceerde zich hier omdat het sterftecijfer veel, veel lager was bij zowel blanken als zwarten. Dit is niet zo – de Verenigde Staten bevinden zich niet in de tropische zone, waar deze ziekten zoals gele koorts, malaria, enzovoort, een enorme tol eisten van zowel slaven als vrije mensen. maar er waren veel zuiderlingen die de slavenhandel wilden verbieden, vooral in het upper South, In Virginia. In het begin van de 19e eeuw exporteerde Virginia al slaven naar andere staten. En toen de slavenhandel werd afgeschaft, werd Virginia een belangrijke bron van de interne slavenhandel. toen slavernij zich uitbreidde in het zuiden en zuidwesten, de Alabama, Mississippi, enzovoort, waar kwamen die slaven vandaan nadat Afrikanen niet konden worden binnengebracht? Ze kwamen uit de upper South. En dus waren er veel mensen zelfs in het zuiden die de concurrentie van de Afrikaanse slavenhandel niet wilden omdat hun levensonderhoud gebaseerd was op het verkopen van slaven binnen de Verenigde Staten. maar er was ook een grote campagne geweest in de jaren 1780, 1790 aan beide zijden van de Atlantische Oceaan, die de Afrikaanse slavenhandel identificeerde als wat we vandaag zouden noemen een schending van de mensenrechten, een misdaad tegen de mensheid. Maar op de een of andere manier waren veel van de mensen die tegen de slavenhandel waren zelf slavenhouders, zoals Thomas Jefferson. Ze maakten dat onderscheid tussen het eigendomsrecht en slaven waar slavernij bestond, en het recht om mensen te grijpen en over de oceaan te verschepen, wat volgens hen echt onwettig was.
MARTIN: als je net bij ons komt, is dit vertel me meer van NPR News. En we spreken met Professor Eric Foner over de tweehonderdste verjaardag van het einde van de transatlantische slavenhandel.
dus creëerden ze een soort van gevestigde morele hiërarchie rond behandeling op een manier dat mensen misschien denken, oké, het is acceptabel om huisdieren te houden, maar het is niet acceptabel om vee op een bepaalde manier te behandelen.
Prof. FONER: dat klopt helemaal. En inderdaad, een andere reden waarom we ons de afschaffing van de slavenhandel niet echt herinneren is dat het bereiken daarvan in feite leidde tot een afname van de abolitionistische beweging in het algemeen. Dat wil zeggen, veel mensen vonden, Oké, we hebben ons hoofddoel bereikt, en daarom is de kritiek op slavernij eigenlijk afgenomen na de afschaffing van de slavenhandel. In de jaren 1820 en 1830 was er een nieuwe generatie nodig om een radicale abolitionistische beweging op te zetten in de Verenigde Staten. Sommige mensen zeggen dat de afschaffing van de slavenhandel de aandacht heeft afgeleid van de dringende noodzaak om de slavernij zelf aan te vallen.
MARTIN: Maar je hebt ook in je artikel opgemerkt dat er een groot verschil is tussen de manier waarop de Britten de tweehonderdste verjaardag noteerden en hoe de Amerikanen de tweehonderdste verjaardag herdenken. In Groot-Brittannië lijkt het erop dat het einde van de transatlantische slavenhandel werd gezien als de voorloper van het einde van de slavernij in het algemeen. Ik vraag me gewoon af wat jij denkt dat dat verschil verklaart. ik denk dat de veel grotere herdenking en aandacht voor de 200ste verjaardag van het beëindigen van de Afrikaanse slavenhandel, de veel grotere aandacht in Groot-Brittannië voortkomt uit twee dingen. De ene is geschiedenis en de andere is de huidige samenleving. De geschiedenis is dat in het Britse Rijk, in tegenstelling tot de Verenigde Staten, het afschaffen van de slavenhandel vrij direct leidde tot het uiteindelijk afschaffen van de slavernij. Maar meer dan dat, denk ik, weet je, wat mensen kiezen om te onthouden en te vieren in de geschiedenis weerspiegelt echt hun eigen samenleving, niet wat er in het verleden gebeurde. Groot-Brittannië is vandaag de dag een land dat plotseling in het reine komt met het feit dat het een multiraciale samenleving is. En ik denk dat het vasthouden aan de afschaffing van de slavenhandel, je zou kunnen zeggen, De Britse samenleving wat wij noemen een bruikbaar verleden gaf – dat wil zeggen, een visie op de geschiedenis waar mensen met trots naar konden kijken vanuit alle achtergronden. Het is een teken van zwart en Wit samen te werken, een soort van, voor een nobele zaak. Ik denk dat er veel door de overheid gepromoveerde herdenkingen waren om alle Britten deel te laten voelen van hetzelfde proces, ongeacht hun achtergrond.
in de Verenigde Staten zijn we nog steeds behoorlijk verdeeld door de erfenis van slavernij. Er is veel bitterheid over. Er is discussie over herstelbetalingen voor slavernij, over excuses voor slavernij. We hebben nog geen enkele nationale consensus bereikt over hoe we moeten denken over slavernij. En dus zijn we een beetje dichter bij slavernij en haar erfenis voor onze samenleving, misschien, dan de Britten leken te zijn.
MARTIN: nu, ik weet als historicus, ben je meer geïnteresseerd in de wereld van wat verondersteld wordt om de wereld van wat zou moeten zijn. Maar wil je deze datum op een meer openlijke manier erkend zien in de VS? Denk je dat dat nuttig zou zijn?
Prof. FONER: Ik denk dat wat we ons herinneren in de geschiedenis, zoals ik al zei, ons veel van onszelf vertelt. Ik zou graag zien dat 1 januari 1808 herinnerd wordt als een belangrijk keerpunt. Het was de eerste keer dat het Congres tenminste een aspect van slavernij stigmatiseerde als immoreel, onwettig en het waard om Verboden te worden. En het stelde de kwestie van de slavernij zelf aan de orde-ook al leidde het niet direct tot de afschaffing van de slavernij. een halve eeuw later zei Abraham Lincoln in de Lincoln-Douglas debatten: kijk. Weet je, de zuiderlingen beweren dat ze een eigendomsrecht hebben in slaven. Waarom is de invoer van slaven dan verkeerd? Waarom blijven ze geen slaven importeren als het niet anders is dan andere eigendommen? We hebben geen verbod op het importeren van andere eigendommen. Er is duidelijk iets anders aan slaven waardoor mensen het gevoel krijgen dat deze handel onwettig is. En dat is een veroordeling van de slavernij zelf.
dus ik denk dat het een zeer belangrijk moment was. En men kan zich natuurlijk afvragen wat er zou zijn gebeurd als de slavenhandelaars waren doorgegaan? Er zouden honderdduizenden slaven het land in gebracht zijn. Het zuiden zou machtiger zijn geworden, meer politiek dominant. Het zou waarschijnlijk de slavernij hebben uitgebreid naar Cuba, de Caraïben, Mexico. Meer slaven zouden ertoe hebben geleid dat de Verenigde Staten een slavenrijk zouden worden op een manier waarop veel zuiderlingen dat wilden. En dat zou een vreselijk lot zijn geweest.
MARTIN: Hmm. En tot slot, is er een manier waarop – ik denk dat ik een manier probeer te bedenken om je te vragen wat je wilt dat we uit deze gebeurtenissen vandaag trekken. Uiteraard denk ik dat velen van ons geïnteresseerd zijn in de geschiedenis om veel verschillende redenen.
Prof.FONER: ja, ja.
MARTIN: en sommige vanwege wat-hoe het het heden informeert. Dus is er iets waar je over nadenkt of je wilt dat we erover nadenken in het denken over die datum in wat het betekent voor ons vandaag? Prof. FONER: ik denk dat we ons de beweging tegen de Afrikaanse slavenhandel moeten herinneren, die een internationale beweging was. Je zou bijna kunnen zeggen dat het de eerste internationale mensenrechtenbeweging was, waarvan we er vandaag vele hebben. Het verenigde mensen aan beide zijden van de Atlantische Oceaan in Groot-Brittannië, in Afrika, in Frankrijk, in de Verenigde Staten. Het verenigde zwarte en blanke mensen. Het was een nobele kruistocht om de mensenrechten in deze wereld echt te doen toenemen. Het heeft niet alle problemen opgelost. De slavernij werd niet onmiddellijk afgeschaft. Maar ik denk dat het iets is waar we allemaal trots op kunnen terugkijken. En, weet je, als voorbeeld voor bewegingen nu, twee eeuwen later, die proberen – op een internationale manier – het beginsel van de mensenrechten te handhaven. Eric Foner is DeWitt Clinton hoogleraar Geschiedenis aan de Columbia University. Hij kwam bij ons vanuit zijn kantoor.
hartelijk dank dat u met ons hebt gesproken.
Prof. FONER: Leuk om met je te praten.
Copyright © 2008 NPR. Alle rechten voorbehouden. Bezoek onze website gebruiksvoorwaarden en machtigingen pagina ‘ s op www.npr.org voor meer informatie.
NPR-transcripten worden op een spoeddeadline gemaakt door Verb8tm, Inc., een NPR-contractant, en geproduceerd met behulp van een eigen transcriptieproces ontwikkeld met NPR. Deze tekst is mogelijk niet in definitieve vorm en kan in de toekomst worden bijgewerkt of herzien. Nauwkeurigheid en beschikbaarheid kunnen variëren. Het gezaghebbende record van NPR ‘ s programmering is de audio-opname.