미셸 마틴,host:

I’m Michel 마틴,그리고 이 말에서 더 많은 NPR News.

오는:오래된 텔레비전 세트와 컴퓨터를 처분하고 환경을 보호하는 방법에 대한 몇 가지 제안. 그것은 우리의 다음 큰 것 세그먼트입니다.

그러나 먼저 200 년 전 1808 년 1 월 1 일 미국은 공식적으로 노예의 수입을 금지했다. 이번 달 우리는 표시하는 바이센테니얼의 이벤트에 의해 이야기에 대해 새로운 장학금에서의 노예계 노예 만들어진다. 오늘 우리는 노예 무역 자체의 폐지를 살펴보고 싶습니다. 이 나라에서 가장 유명한 역사가들 중 한 명인 에릭 포너(Eric Foner)와 합류했습니다. 우리는 컬럼비아 대학의 그의 사무실에서 그와 이야기했습니다.

환영합니다,Foner 교수.

에릭 포너 교수(역사,컬럼비아 대학):나는 당신과 이야기하게되어 기쁩니다.

MARTIN:우선,우리에게 역사적인 맥락을 줄 수 있습니까? 미국의 노예 무역은 얼마나 중요 했습니까?

FONER 교수:노예 무역은 미국 역사상 매우 중요합니다. 지금,그것은 사실 대부분의 노예들은 배송된 아프리카에서 새로운 세계에서 세기 노예 무역의 오지 않았다는 지역이되었다 United States. 그들 대부분은 서인도 제도 나 브라질에 갔다. 그러나 19 세기 초 식민지 시대에 노예 무역이 합법적이었던시기에 수십만 명의 노예가이 나라로 끌려 갔다. 그리고 그것은 물론 17 세기에 시작되어 남북 전쟁으로 지속 된 번성하는 노예 제도의 기초를 형성했습니다.

마틴:금지령이 즉각적인 영향을 미쳤습니까?

Foner 교수:1808 의 금지는 기본적으로 아프리카 나 서인도 제도에서 노예의 수입을 중단 시켰습니다. 노예의 일부 밀수가있었습니다. 그 후,모든 방법을 남북 전쟁,금지하지 않습니다 완전히 적용되지만,그것은 확실히 종료는 무엇이었기 전에 다음 열리는,법률과 상당히 큰 노예 무역이다.

노예 무역이 금지되었습전,도중 실행까지 미국 혁명 때 식민지는 수입 금지 영국에서. 그것은 노예를 포함했다. 그러나 혁명 이후 헌법 이후 사우스 캐롤라이나와 조지아,루이지애나-노조에 가입 한 후-노예의 수입을 허용했다. 그래서 그 곳에서 1808 년까지 계속되었습니다.

마틴:문서에서 당신이 쓴 뉴욕타임즈,당신은 우리가 정말 하지 않음을 인정 날짜 이 나라입니다. 우리는 미국이 노예의 수입을 금지 한 날짜를 실제로 인정하지 않습니다. 이 나라의 역사에서 중요한 표식이었던 것 같습니다. 그렇다면 왜 우리가 그 날짜를 인정하지 않는다고 생각합니까?

교수 FONER:내가 생각하 몇 사람들은 정말 생각에 대해 아주 많이 특정 주년을 기념하기 때문에 폐지의 노예무역지 않은 듯 어떤 특정 효력에서의 폐지는 노예. 예를 들어 대영 제국에서는 노예 제도가 1807 년에 노예 무역이 금지되었습니다. 그리고 1830 년대에는 노예 제도가 모두 폐지되었고,노예 제도를 종식시키는 주요 단계였습니다. 그러나이 나라에서는 물론 노예 제도가 또 다른 50 년 이상 지속되었습니다. 실제로 성장한 후에 크게 노예무역을 끝났기 때문에,이 나라에서 많은 사람들과는 달리,슬레이브 인구 재생 자체만으로 자연의 증가합니다. 그래서 노예 인구는 계속 증가했습니다. 노예가 되고 더 많은 눈에 띄는 경제적으로 상승으로 면의 나라에 깊은 남쪽,그리고 그것은 남북 전쟁으로는 물론,우리가 알고있는 제거하기 위해 노예.

마틴:당신을위한 두 가지 질문. 하나는 노예의 수입을 금지하는 정치적 의지가 있었지만 노예 제도를 끝내지 않는 이유는 무엇입니까? 둘째,그 이유는 슬레이브 인구 재생 자체가 여기에 미국에 있지 않고 다른 곳,캐리비안,브라질,당신이 언급?

Foner 교수:두 번째 질문은 더 쉽습니다. 노예 인구는 백인과 흑인 모두에서 사망률이 훨씬 낮았 기 때문에 여기에서 스스로를 재현했습니다. 이것은 미국에 있지 않습의 열대,어디서 이러한 질병과 같은 황열병,말라리아 등등을 가져 엄청난자 모두에서 노예 무료로 사람들이 비슷합니다.

그러나 특히 버지니아의 어퍼 사우스에서 노예 무역을 금지하려는 많은 남부인이있었습니다. 버지니아는 19 세기 초반까지 이미 다른 주에 노예를 수출하고있었습니다. 그리고 노예 무역이 폐지되면 버지니아는 내부 노예 무역의 주요 원천이되었습니다.

으로 노예제도로 확장 남쪽이고 남서부,알라바마,미시시피,등등 어디서 그들은 그들의 노예 후에서 아프리카 수 없게 될까요? 그들은 어퍼 사우스에서 입수했습니다. 고 있었다 그래서 많은 사람들 내에서도 남고 싶지 않은 경쟁의 아프리카계 노예 무역이기 때문에 그들의 생계를 기반으로 판매에 노예에서 미국이다.

그리도 거기에 있었다,큰 캠페인에 1780 년대,1790 년대의 양쪽 모두에서 대서양을 식별있는 아프리카의 노예 무역이 무엇으로 우리는 오늘의 위반,인권은 인류에 대한 범죄입니다. 그러나 여하튼,노예 무역에 반대하는 많은 사람들은 스스로 토머스 제퍼슨처럼 노예 소유주였습니다. 과 그들 사이의 구별 권리의 속성과 노예가 노예이 존재하고,오른쪽을 포착하는 사람들과 그들을 배가 바다에서는,그들이 말하는 정말 불법.

마틴:당신이 우리와 함께한다면,이것은 NPR 뉴스에서 더 많은 것을 말해줍니다. 에릭 포너 교수와 대서양 횡단 노예무역이 종식된 이센테니얼에 대해 이야기하고 있습니다.

그래서 그들이 만들어의 종류는 설치 종류의 도덕적 계층 구조 약에서 치료는 방법으로 아마 사람들이 생각하는,좋아요,그것은 허용 애완동물을 두지 마십시오,하지만 그것은 허용되지 않을 치료하는,당신은 알고,가축에서 특정 방법입니다.

FONER 교수:맞습니다. 실제로,또 다른 이유는 우리가 우리 하지 않은 정말 기억하는 폐지는 노예 무역의 그의 업적에는 실질적으로 잃고의 움직임을 운동에서 일반적입니다. 는,많은 사람들을 발견,그래,우리는 우리가 달성한 우리의 주요 목표로,따라서,비판의 노예제도 실제로 거부의 폐지 후에 노예 무역이다. 고 그것은 다시 부활은 1820 년대와 1830. 그것은 다른 세대한 급진적인 운동 운동 등 미국에서. 그래서 어떤 사람들이 말하는 폐지의 노예 무역의 종류의 전환에서 관심이 필요성을 눌러 공격에 노예 자체입니다.

마틴: 그러나 당신은 또한 주목에서 당신의 문서에는 큰 차이가 있다이 방법으로 영국을 주목 바이센테니얼 대 어떻게 미국인 기념의 직. 영국에서는 대서양 횡단 노예 무역의 종말이 일반적으로 노예 제도의 종말의 선구자로 여겨지는 것처럼 보입니다. 나는 당신이 그 차이를 차지한다고 생각하는 것이 궁금합니다.

교수 FONER:내가 생각하는 훨씬 더 큰 기념과 주의 탄생 200 주년을 기념 끝나는 아프리카의 노예 무역이 훨씬 더 큰 관심을에서 영국에서 발생한 두가지를 합니다. 하나는 역사이고 하나는 현재 사회입니다. 역사는 그에 대영 제국,미국과는 달리,폐지하고 노예 무역의 주도 꽤 직접 결국은 노예제도를 폐지. 그러나 그것보다도 내가 생각하는,당신이 알고,사람들을 기억하고 축하하기 위해서 기록이 정말로 반영한 자신의 사회에서 무슨 일이 있었다.

오늘날 영국은 그것이 다 인종 사회라는 사실에 갑자기 다가오고있는 나라입니다. 고 생각합 래치를 폐지는 노예 무역의 수도 있습 말했다,영국 사회는 우리가 사용할 수 있는 과거는 비전의 역사는 사람들이 볼 수있는 가진 자존심에서 모든 배경이 있습니다. 그것은 일종의 고귀한 대의를 위해 함께 협력하는 흑백의 표시입니다. 고 나는 생각이 많이 있었다 정부가 추진을 기념하기 위해서 모두 영국인 느낌의 일부는 같은 프로세스,무엇이든 자신의 배경입니다.

지금 미국에서,우리는 여전히 노예 제도의 유산으로 꽤 분열되어 있습니다. 그것에 대해 많은 괴로움이 있습니다. 노예 제도에 대한 사과에 관한 노예 제도에 대한 배상에 관한 논쟁이 있습니다. 우리는 노예 제도에 대해 어떻게 생각하고 기억해야하는지에 대한 어떤 종류의 국가적 합의에 실제로 도달하지 못했습니다. 그래서 우리는 아마도 영국인이 보였던 것보다 노예 제도와 우리 사회에 대한 유산에 조금 더 가깝습니다.

마틴:이제 내가 알고 있는 역사,당신은 더 많은 세계에 관심있는 무엇이어야의 세계를 무엇을 해야 합니다. 그러나이 날짜가 미국에서 좀 더 명백한 방식으로 인정되는 것을보고 싶습니까? 그게 유용 할 것 같니?

교수 포너: 나는 우리가 역사에서 기억하는 것이,내가 말했듯이,우리 자신을 많이 말해 준다고 생각합니다. 1808 년 1 월 1 일이 중요한 전환점으로 기억되는 것을보고 싶습니다. 의회가 적어도 노예 제도의 측면을 부도덕하고 불법적이며 금지 될 가치가있는 것으로 낙인 찍힌 것은 처음이었습니다. 그리고 그것은 노예제 폐지로 직접 이어지지는 않았지만 노예제 자체에 대한 질문을 제기했습니다.

반세기 후,에이브 러햄 링컨은 링컨-더글러스 논쟁에서 볼 것이라고 말할 것입니다. 알다시피,남부인들은 노예의 재산권을 가지고 있다고 주장합니다. 그렇다면 왜 노예의 수입이 잘못 되었습니까? 다른 재산과 다르지 않다면 왜 그들은 단지 노예를 계속 수입하지 않습니까? 우리는 다른 형태의 재산을 수입하는 것에 대한 금지가 없습니다. 분명히,사람들에게이 무역이 불법이라고 느끼게하는 노예에 대해 뭔가 다른 것이 있습니다. 그리고 그것은 노예 제도 자체의 비난입니다.

그래서 나는 그것이 매우 중요한 순간이라고 생각합니다. 그리고 물론,노예 상인이 계속했다면 어떤 일이 일어 났을 것이라고 생각할 수 있습니까? 이 나라에 수십만 명의 노예가 더 많이 데려 왔을 것입니다. 남쪽은 더 강력하고 정치적으로 지배적으로 성장했을 것입니다. 아마도 노예 제도를 쿠바로,카리브해로,멕시코로 확대했을 것입니다. 더 많은 노예들이 미국이 많은 남부인들이 원하는 방식으로 노예 제국이되게했을 것입니다. 그리고 그것은 끔찍한 운명이었을 것입니다.

마틴:흠. 그리고 마지막으로,방법이 있습에-난 알아내려는 요청하는 방법 당신은 당신이 좋아하는 것이 무엇이 우리를 그리는 사람에서 이벤트를 오늘입니다. 분명히,나는 우리 중 많은 사람들이 여러 가지 이유로 역사에 관심이 있다고 생각합니다.

FONER 교수:그래,그래.

마틴:그리고 일부는 무엇 때문에-그것이 현재를 알리는 방법. 그래서 당신이 생각하거나 오늘 우리에게 의미하는 바에 그 날짜를 생각하면서 우리가 생각하기를 바라는 것이 있습니까?

FONER 교수:국제 운동이었던 아프리카 노예 무역에 반대하는 운동을 기억해야한다고 생각합니다. 당신은 거의 우리가 오늘날 존재하는 많은있는 최초의 국제 인권 운동이었다 말할 수 있습니다. 그것은 영국,아프리카,프랑스,미국의 대서양 양쪽에있는 사람들을 단결 시켰습니다. 그것은 흑인과 백인을 하나로 묶었습니다. 이 세상에서 인권의 증가를 실제로 가져 오는 것은 고귀한 십자군이었습니다. 그것은 모든 문제를 해결하지 못했습니다. 그것은 노예 제도를 즉시 폐지하지 않았습니다. 그러나 나는 그것이 우리 모두가 자부심을 가지고 되돌아 볼 수있는 것이라고 생각합니다. 그리고,당신도 알다시피,모델에 대한 움직임은 지금,두 세기 동안,나중에 노력하고 있습니다-국제 방식으로-원칙을 유지하는 것은 인간의 권리입니다.

MARTIN:Eric Foner 는 Dewitt Clinton Columbia University 의 역사 교수입니다. 그는 그의 사무실에서 우리와 합류했습니다.

우리와 이야기 해 주셔서 정말 감사합니다.

교수 포너: 당신에게 이야기하는 즐거움.

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