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참고:교수 Paul Cartledge 말에 HistoryExtra 팟캐스트 질문에 대답하대 그리스에 대한 독자에 의해 작성되었고 최고 온라인 검색됩니다. 의 선택이 그의 대답이었 전사와 편집에 대한 명확하고 공유되는 아래…

듣기하기 전에 대화 HistoryExtra 팟캐스트

무엇이었는 남색 고대 그리스에서?

“Pederasty 는 말 그대로 강한 성적 의미에서 아이들의 정욕 또는 사랑을 의미합니다.”라고 Cartledge 교수는 말합니다. 오늘날 불법적이고 완전히 받아 들일 수없는 관행 인 pederasty 의 주제는 매우 민감한 것이라고 그는 덧붙입니다. “고대 그리스에서 그것은 수의 성 word pais 은 남여–그것은 포함될 수 있습는 미성년자 하는 성인,남성 또는 여성,”says Cartledge. “그러나’pederasty'(paiderastia)는 특별히 소년들을 지칭합니다.

“20 세 이상의 성인 남성(erastes)과 젊은 남성(eromenos)사이의 관계였습니다. 이 erastes 있고 부르는’독점적으로’동성애자,그러나 그들은 결혼하는 여자뿐만 아니라고는 물론,알 수 없는 우리 사회에서 오늘입니다.”

pederasty 는 고대 그리스에서 사회적으로 받아 들일 수있는 것으로 간주 되었습니까?

“매우 복잡했고 회색 음영이 많았습니다.”라고 Cartledge 는 말합니다. “매우 드물게 pederasty 가 범죄 화되었지만 규칙과 규정이 있었으며’모두를위한 무료’가 아니 었습니다. 거기에 많은,많은 다른 그리스어 사회,각각 자신의 사회와 성적 기준과 법률 규정. 그러나 몇 가지 공통점이있었습니다. 가 있었 투표 연령 남성을 위해,시대의 대부분,18 에서 아테네에서 예를 들어,그러나 없는’세계 동의’우리가 이해하는 법적 개념입니다.

“후배 파트너가 강요 당하고 있다고 생각되면,그것은 좋지 않았고,눈살을 찌푸렸습니다. 어린 소년들과 어울리고 성관계를 갖기 위해 주변을 돌아 다니는 포식자들은 매우 강하게 눈살을 찌푸렸다. 그리고 만약 당신이 젊은 성적을 제공하는 서비스에서 다른 단어 경우,하자,17,당신은 공개적으로 또는 은밀하게 제공되는 당신의 몸에 대한 순수하게 성하는 이유는 성인 남성을 잘 될 수 있는 주제는 고발 범죄의 매춘 것이 정치적 결과입니다.”

중요한 점은 Cartledge 가 젊은,주니어,subadult 파티의 나이 였고 주니어 파트너가 얼마나 많은 대행사를 가졌는지입니다. Cartledge 는”12 세 소년은 17 세 소년보다 노인과의 관계의 본질에 저항하거나 조작하거나 결정하는 데있어 말을 덜 할 수 있었다”고 설명했다. “17 에서 당신은 잘 될 수도 있습니다 주니어 파트너에서 동성애자 남자와 관계에만 몇 년 동안 당신보다 나이에 다른 단어,그것은 있을 수 있었다 상당히 동등한 관계입니다. 그러나 17 세가 되더라도 법적으로 독립적 인 성인이 아니 었습니다.

“예를 들어 체육관에서 성적 의회 또는 성적 준비를 금지하는 규칙이있었습니다. 많은 그리스 도시에는 영역을 행사할 수 있습니다–그리스에 촉각을 곤두 세우고 있었다 육상,특히 레슬링,그리고 그들은 일반적으로 행사 nude. 그것이 체육관이라고 불리는 이유입니다-gymnós 는’알몸’을 의미합니다. 가 있었는 다양한 규정이 체육관,예를 들어 노예가에서 금지를 사용하여 그들을 생각되었기 때문에 그것은 너무 쉬운 것입에 대한 무료 시민이 성인 남자,그가 무슨 짓고 싶었습니다. 그리고 40 세 이상인 경우 현재 어린 소년이있는 체육관에있을 수 없었습니다.”

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는 방법 일반적인 남색 고대 그리스에서?

“고대 괴짜 세계에서 pederasty 의 빈도에 대해 일반화하기가 어렵습니다.”라고 Cartledge 는 말합니다. “의 증거는 있지만,그것은 매우 광범위하고 그런 의미에서’정상’,다른 한편으로 다른 그리스어 사회를 운영하는 다른 종류의 사회적 공차를 얻을 수 있습니다. 아테네에,예를 들어,정교한 구애의 의식과 프로토콜 장소에 있었다,그것은 아마도 대부분이 연습에 국한되는 사회적으로 엘리트,부다. 다른 도시에서와 스파르타,내가 주장 중 하나,그것의 통과의례 모든 남성에,그것의 일부로 전환하에서 청소년기를 전체 시립니다.”

“일부분의 교육기”:스파르탄 소년과 남색

“스파르타,그것을 보는 남색되지 않았 선택 사항에 모두”라고 말 Cartledge. “다시 말해서,의 일환으로 교육하기에 스파르타를 결합 된 최대 성인과 함께 스파르타 전사 상호 이익을 위해. 이전 파트너가 원하는 것을 지시는 젊은 것,그들의 멘토 동안 주니어 파트너 제공되는 성적 만족을 동반하는 사회에서는,당신이 전에 결혼했다,그것은 실제로 매우 어려운과 어떤 관계를 가지고 있다.”

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았는 남색을 확장하는 젊은 여자니까?

“아테네와는 달리,여자를 위해 누구가 없었 공식 교육 기관,스파르타의 여자가 일부 형태의 공개 교육을 포함하는 운동뿐만 아니라 학습을 읽고,쓰고,”Cartledge 설명합니다. “거기에 하나의 흐름에서 늦은 소스에는 스파르타를 말한다기 전에 그들은 결혼을 했고,매우 높은 순위는 스파르타의 여자 선택할 수 있는 적당한 여자,즉 15 세 16 으로,여성 파트너입니다. 스파르타 소년과 비슷하게,그것은 나이든 성인 남성과의 관계에있는 것이 교육적인 것으로 간주되었습니다.그러나 역사가들은이 개념이 약간 의심 스럽다고 생각하는 경향이 있습니다. 그리스 세계의 다른 곳에서는 그것에 대한 언급이 없습니다.

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“명백한 예외는 사포입니다. 사포와 그녀의 여학생 또는 친구들은 모두 함께 구절을 작곡하고 노래했습니다. 거기에서,섬에서 무엇이었다 훨씬 이전의 기간,약 600BCE,사포와 그녀의 여성의 동반자–사람이었다 아마도 연인 거래되는 열정적으로 에로 배울 수 있습니다.

“우리는지 알아 시대의 사포의 여성’친구’,그 이후 그들 중 일부는 결혼하지 않 그들은 아마이었 16 이나 젊은이는 것이 자격 있는 그들은’paides'(어린이),그리고 사포의 에로스는 그들을 위해 실제로는 기술적으로 paiderastia. 그러나 앞서 말했듯이,우리는 일반적으로 남성에게’pederasty’라는 용어를 예약합니다.물론’레즈비언’이라는 용어는 사포가 온 레즈비언 섬에서 파생 된 것입니다.”

그러나 주목할 가치가 있다고 Cartledge 는 Sappho 와 함께 공부하고 쓴 여성 중 일부는 그리스어가 아니었을 수도 있다고 말합니다. “그는 아마 그냥의 특정 장소에 있는 시간 사이의 관계를 성인 여자와 젊은 여자가 되지 않 설립된 기관에서 동일한 방법에 대한 소년”라고 말 Cartledge.

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그리고 무엇이 동성애에 대해 더 많은 일반적으로? 고대 그리스에서 축하 받았습니까? 오스카 와일드는 일종의”게이 유토피아”로 묘사하는 것이 옳았습니까?

“글쎄,그가 바로 한이 없었기에 종교적인 인수에 대한 동성애에서는 고대 그리스로 있었던 와일드는 19 세기 후반에,어느 시간에 의해 유대 기독교 전통은 매우 중요한 동성애”라고 말 Cartledge. “그리고 동성애는 고대 세계에서 신화에서 확실히 축하되었습니다-헤라클레스는 예를 들어 남자 친구가있었습니다.그러나 복잡했습니다. 제가 설명했듯이,동성애 남자들은’프로토콜’에 대해 조심해야했습니다. 이와 같은 동성애는 범죄 화되지는 않았지만’적절한’방식으로 이루어져야했습니다.”

플라톤은 동성애에 대해 어떻게 생각 했습니까?

“가의 유명한 또는 오히려,악–흐름에는 플라톤의 법률에는 그는 얼마나 우리를 조절한 성적 관계”라고 말 Cartledge. “그는 묻습니다:남자들 사이의 동성 관계는 괜찮습니까? 글쎄,아니,플라톤은 그들이 자손을 낳지 않는다는 점에서 자연에 대항하여 부자연 스럽기 때문에 말했다. 플라톤은 결혼의 목적에 대한 기독교인의 견해가 합법적 인 자손을 낳고 결혼 생활 내에서만 성관계를 가질 것으로 예상했다.

“하지만 이전에 작동,플라톤,그의 마우스피스를 소크라테스,기념 동성 간의 관계를 남자에 대한 아마도 올리는 행동은 모두의 남자입니다. 플라톤이 말했다 동성 관계를 사들이 일종의’더 높은 형태의’회화보다 순수 물리(달리는 남녀의 관계,여자 때문에 되지 않는 일반적으로 교육하는 것은 남자서는 고대 그리스).

“그래서 플라톤에서 갔,에서 방법을 축하하는 형태의 이상적인,spiritualised,동성에 대한 동성애의 위치는 매우 부정적인 가능합니다. 면을 원하는 말로 그는 오래된 플라톤은 아니었는 관심있는 가능 성이 있는 누구도. 그는 결혼하지 않았는 매우 특이하고 내 생각,그러므로는지 여부,그는 독점적으로 동성애자에 의해,결국 그는 예쁜 신고 비참하고 매우 중요한의 어떤 종류의 그 무엇으로 간주’일탈’니다. 그 치열한 처벌 같은 행동은 자신의 이론상적인 상태는 매우 이상적인’의 대부분에 의해 오늘 우리의 기준.”

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고대 그리스에서는 동성애와 양성애가 왜 받아 들여졌지만 로마에서는 받아 들여지지 않았습니까?Cartledge 가 대답합니다. “하나의 이유가,당신을 정복하는 사람들하고 당신이 생각하는 자신을 따라서 우수들이,당신이 보이는 일들에 대해 차별화하 문명에 있습니다. 그리고 로마인들은 그들의 혐오,동성애에 대한 거부에 초점을 맞추기로 선택했는데,그들은 일탈하고 비천하다고 생각했습니다. 적어도 하나의 당사자에서 동성애 관계,그들이 생각하는,재생해야합니 여자의 부분,그렇지 않은 무엇이’진정한 남성’로마 사람이어야 합니다.

“당신은 즉시 생각할 수 있습니다–내가하는 것처럼–’스파르타 인은 어떨까요? 그들은 pederasty 를 제도화했고 그들은 겁쟁이가 아니 었습니다!’요점은 로마인들이 그리스인들로부터 입양하지 않기로 선택한 것에 매우 선택적이었던 것입니다. 그들은 실제로 다른 많은 것들을 채택했지만,이것은 그들이 거부 한 하나의 관습이었습니다. 그래서 나는 그것이 대답이라고 생각한다:로마인들은 그리스인들을 정복했다;그리스인들은 미약 한 것으로 여겨졌다; 그 이유 중 하나 그들이 미약한 또는 한 표현의 자신의 나–었는 자신의’중독’을 buggery.”

에 대한 자세한 내용을 듣고 성적에서 고대 그리스,플러스 올림픽 게임,엘진 구슬과 삶이 어땠는 여자를 위해 듣고,두 번째 부분은 우리의 모든 것을 당신에 대해 알고 싶어는 고대 그리스’팟캐스트와의 인터뷰 교수 Cartledge–여기를 클릭하십시오를 듣는다. 첫 번째 설치에서 우리는 알렉산더 대왕,민주주의 및 고대 그리스의 노예 제도에 대해 논의했습니다.

바울의 최신 책,테베: 고대 그리스의 잊혀진 도시는 2020 년 5 월에 Picador 에 의해 전자 책으로 출판되었으며 11 월에 hardcovers 에 게재 될 예정입니다.

Emma Mason 은 HistoryExtra 의 디지털 편집자입니다.