MICHEL MARTIN, gazdă:

sunt Michel Martin, iar acest lucru este spune-mi mai multe de la NPR News.

urmează: câteva sugestii despre cum să eliminați vechile televizoare și computere și să protejați mediul. E următorul segment important. dar mai întâi, acum 200 de ani, la 1 ianuarie 1808, SUA au interzis oficial importul de sclavi. În această lună, am marcat bicentenarul acelui eveniment vorbind despre noi burse despre sclavie și lumea pe care sclavii au făcut-o. Astăzi, vrem să ne uităm la abolirea comerțului cu sclavi în sine. și pentru a face asta, ni se alătură unul dintre cei mai proeminenți istorici ai țării, Eric Foner. Am vorbit cu el în biroul său de la Universitatea Columbia. bun venit, Profesore Foner.

profesorul ERIC FONER (Istorie, Universitatea Columbia): sunt fericit să vorbesc cu tine.

MARTIN: în primul rând, ne puteți da un context istoric? Cât de important a fost comerțul cu sclavi pentru America? prof. FONER: comerțul cu sclavi este foarte important în istoria americană. Acum, este adevărat că majoritatea sclavilor care au fost expediați din Africa în Lumea Nouă în cele patru secole ale comerțului cu sclavi nu au venit în zona care a devenit Statele Unite. Majoritatea au mers în Indiile de Vest sau în Brazilia. Dar câteva sute de mii de sclavi au fost aduși în această țară în perioada în care comerțul cu sclavi era legal, în perioada colonială de la începutul secolului al 19-lea. Și asta, desigur, a stat la baza unui sistem înfloritor de sclavie care a început în secolul al 17-lea și a durat până în Războiul Civil.

MARTIN: interdicția a avut un efect imediat? prof. FONER: interdicția din 1808 a oprit practic importul de sclavi din Africa sau din Indiile de Vest. A fost o contrabandă cu sclavi. După aceea, până la Războiul Civil, interdicția nu a fost aplicată în totalitate, dar cu siguranță a pus capăt a ceea ce fusese înainte de atunci un comerț deschis, legal și destul de mare cu sclavi.

comerțul cu sclavi fusese interzis înainte, în perioada premergătoare Revoluției Americane, când coloniștii au interzis importurile din Marea Britanie. Asta a inclus sclavi. Dar după revoluție, după Constituție, Carolina de Sud și Georgia și Louisiana – după ce a aderat la Uniune – au permis importul de sclavi. Și astfel, în acele locuri, a continuat până în 1808.

MARTIN: într-un articol pe care l-ați scris pentru New York Times, subliniați că nu recunoaștem cu adevărat data în această țară. Nu recunoaștem cu adevărat data la care SUA interzice importul de sclavi. S-ar părea că a fost un marcaj important, știți, în istoria acestei țări. Deci, de ce crezi că este că nu recunoaștem această dată? prof. FONER: cred că puțini oameni se gândesc foarte mult la această aniversare specială, deoarece abolirea comerțului cu sclavi nu părea să aibă vreun efect special asupra abolirii sclaviei. În Imperiul Britanic, de exemplu, sclavia – comerțul cu sclavi a fost interzis în 1807. Și apoi, în anii 1830, sclavia a fost abolită cu totul, iar acesta a fost un pas major spre încetarea sclaviei, interzicerea comerțului cu sclavi.

dar în această țară, desigur, sclavia a durat încă 50 sau mai mulți ani. De fapt, a crescut semnificativ după încheierea comerțului cu sclavi, deoarece în această țară, spre deosebire de multe altele, populația de sclavi s-a reprodus doar prin creșterea naturală. Și astfel populația de sclavi a continuat să crească. Sclavia a devenit din ce în ce mai proeminentă din punct de vedere economic odată cu apariția Regatului bumbacului în sudul adânc și a fost nevoie de un război civil, așa cum, desigur, știm, pentru a scăpa de sclavie.

MARTIN: două întrebări pentru tine. Unul este de ce a existat voința politică de a interzice importul de sclavi, dar nu de a pune capăt sclaviei? Și în al doilea rând, de ce populația de sclavi s-a reprodus aici în SUA și nu în alte locuri, Caraibe, Brazilia, așa cum ați menționat? prof. FONER: a doua întrebare este mai ușoară. Populația de sclavi s-a reprodus aici, deoarece rata mortalității a fost mult, mult mai mică atât în rândul albilor, cât și al negrilor. Acest lucru nu este – Statele Unite nu se află în zona tropicală, unde aceste boli, cum ar fi febra galbenă, malaria, etc., au avut un efect extraordinar atât asupra sclavilor, cât și asupra oamenilor liberi.

dar erau mulți sudici care doreau să interzică comerțul cu sclavi, în special în Sudul Superior, în Virginia. Virginia, la începutul secolului al 19-lea, exporta deja sclavi în alte state. Și odată ce comerțul cu sclavi a fost abolit, Virginia a devenit o sursă majoră a comerțului intern cu sclavi.

pe măsură ce sclavia s-a extins în sud și Sud-Vest, Alabama, Mississippi, etc., de unde au luat acei sclavi după ce africanii nu au putut fi aduși? Au fost aduse din Sudul Superior. Și astfel erau mulți oameni chiar și în sud care nu doreau concurența comerțului cu sclavi africani, deoarece mijloacele lor de trai se bazau pe vânzarea de sclavi în Statele Unite.

dar, de asemenea, a existat o mare campanie în anii 1780, 1790 pe ambele maluri ale Atlanticului, care a identificat comerțul cu sclavi africani ca ceea ce am numi astăzi o încălcare a drepturilor omului, o crimă împotriva umanității. Dar, într-un fel, mulți dintre oamenii care s-au opus comerțului cu sclavi erau ei înșiși proprietari de sclavi, cum ar fi Thomas Jefferson. Și au făcut această distincție între dreptul de proprietate și sclavii acolo unde sclavia exista și dreptul de a pune mâna pe oameni și de a-i expedia peste ocean, despre care spun că era cu adevărat nelegitim.

MARTIN: dacă sunteți doar alături de noi, acest lucru este spune-mi mai multe de la NPR News. Și vorbim cu profesorul Eric Foner despre bicentenarul sfârșitului comerțului transatlantic cu sclavi.

așa că au creat un fel de ierarhie morală stabilită în jurul tratamentului într-un mod în care poate oamenii cred, bine, este acceptabil să ții animale de companie, dar nu este acceptabil să tratezi, știi, animalele într-un anumit fel.

prof.FONER: exact așa este. Și într-adevăr, un alt motiv pentru care nu ne amintim cu adevărat abolirea comerțului cu sclavi este că realizarea acestui fapt a dus la o scădere a mișcării aboliționiste în general. Adică, mulți oameni au descoperit, bine, că ne-am atins scopul principal și, prin urmare, critica sclaviei a scăzut de fapt după abolirea comerțului cu sclavi. Și a reînviat din nou în anii 1820 și 1830. a fost nevoie de o altă generație pentru ca o mișcare radicală abolitionistă să apară în Statele Unite. Și astfel unii oameni spun, ei bine, abolirea comerțului cu sclavi a deturnat atenția de la nevoia stringentă de a ataca sclavia însăși.

MARTIN: Dar ați remarcat, de asemenea, în articolul dvs. că există o mare diferență între modul în care britanicii au remarcat bicentenarul și modul în care americanii au comemorat bicentenarul. În Marea Britanie, se pare că sfârșitul comerțului transatlantic cu sclavi a fost văzut ca precursorul sfârșitului sclaviei în general. Mă întreb ce crezi că explică diferența asta. prof. FONER: cred că comemorarea și atenția mult mai mare la aniversarea a 200 de ani de la încetarea comerțului cu sclavi africani, atenția mult mai mare în Marea Britanie rezultă din două lucruri. Una este istoria și una este societatea actuală. Istoria este că în Imperiul Britanic, spre deosebire de Statele Unite, abolirea comerțului cu sclavi a dus destul de direct la abolirea sclaviei. Dar mai mult decât atât, cred că, știți, ceea ce oamenii aleg să-și amintească și să sărbătorească în istorie reflectă cu adevărat propria lor societate, nu ceea ce s-a întâmplat în trecut.

Marea Britanie este astăzi o țară care se împacă brusc cu faptul că este o societate multi-rasială. Și cred că blocarea abolirii comerțului cu sclavi, ați putea spune, a dat societății britanice ceea ce numim un trecut utilizabil – adică o viziune a istoriei la care oamenii ar putea privi cu mândrie din toate mediile. E un semn de cooperare între alb și negru, într-un fel, pentru o cauză nobilă. Și cred că au fost multe comemorări promovate de Guvern pentru a-i face pe toți britanicii să se simtă parte a aceluiași proces, indiferent de trecutul lor.

acum, în Statele Unite, suntem încă destul de divizați de moștenirea sclaviei. E multă amărăciune în legătură cu asta. Există dezbateri despre reparațiile pentru sclavie, despre scuzele față de sclavie. Nu am ajuns cu adevărat la niciun fel de consens național cu privire la modul în care ar trebui să gândim și să ne amintim de sclavie. Și astfel suntem puțin mai aproape de sclavie și moștenirea ei pentru societatea noastră, poate, decât păreau britanicii.

MARTIN: acum, ca istoric, știu că ești mai interesat de lumea a ceea ce se presupune a fi lumea a ceea ce ar trebui să fie. Dar doriți să vedeți această dată recunoscută într-un mod mai evident în SUA? Crezi că ar fi util?

Prof. FONER: Cred că ceea ce ne amintim în istorie, așa cum am spus, ne spune multe despre noi înșine. Aș dori să văd 1 ianuarie 1808 amintit ca un punct de cotitură important. A fost pentru prima dată, într-adevăr, că Congresul stigmatizat, cel puțin, un aspect al sclaviei ca imoral, nelegitim și demn de a fi interzise. Și a ridicat problema sclaviei în sine – chiar dacă nu a dus direct la abolirea sclaviei. o jumătate de secol mai târziu, Abraham Lincoln, în dezbaterile Lincoln-Douglas, ar spune, Uite. Știi, sudiștii pretind că au un drept de proprietate asupra sclavilor. Ei bine, de ce, atunci, este greșit importul de sclavi? De ce nu continuă să importe sclavi dacă nu este diferit de orice altă proprietate? Noi nu avem o interdicție privind importul orice altă formă de proprietate. Evident, există ceva diferit la sclavi care îi face pe oameni, știți, să simtă că acest comerț este ilegitim. Și aceasta este o condamnare a sclaviei în sine.

deci cred că a fost un moment foarte important. Și, desigur, se poate gândi ce s-ar fi întâmplat dacă comercianții de sclavi ar fi continuat? Ar fi fost sute de mii de sclavi aduși în țară. Sudul ar fi devenit mai puternic, mai dominant politic. Probabil ar fi extins sclavia în Cuba, în Caraibe, în Mexic. Mai mulți sclavi ar fi dus la transformarea Statelor Unite într-un imperiu sclav într-un mod în care mulți sudici și-au dorit. Și asta ar fi fost o soartă teribilă.

MARTIN: Hmm. Și, în sfârșit, există vreun mod în care – cred că încerc să găsesc o modalitate de a vă întreba ce ați dori să extragem din acele evenimente de astăzi. Evident, cred că mulți dintre noi sunt interesați de Istorie din mai multe motive diferite. prof. FONER: da, da.

MARTIN: și unii din cauza a ceea ce – cum informează prezentul. Deci, există ceva la care te gândești sau ai vrea să ne gândim gândindu-ne la acea dată în ceea ce înseamnă pentru noi astăzi? prof. FONER: cred că ar trebui să ne amintim de mișcarea împotriva comerțului cu sclavi africani, care a fost o mișcare internațională. Ați putea spune aproape că a fost prima mișcare internațională pentru Drepturile Omului, dintre care avem multe în existență astăzi. A unit oamenii de pe ambele maluri ale Atlanticului în Marea Britanie, în Africa, în Franța, în Statele Unite. A unit oamenii negri și oamenii albi. Și a fost o cruciadă nobilă pentru a aduce cu adevărat o creștere a drepturilor omului în această lume. Nu a rezolvat toate problemele. Nu a abolit imediat sclavia. Dar cred că este ceva la care putem privi cu mândrie. Și, știți, ca model pentru mișcările de acum, două secole mai târziu, care încearcă – într – o manieră internațională-să susțină principiul drepturilor omului. Martin: Eric Foner este DeWitt Clinton profesor de Istorie la Universitatea Columbia. Ni s-a alăturat din biroul său.

vă mulțumesc foarte mult că ați vorbit cu noi.

Prof. FONER: E o plăcere să vorbesc cu tine.

drepturi de autor int 2008 NPR. Toate drepturile rezervate. Vizitați site-ul nostru Termeni de utilizare și permisiuni pagini la www.npr.org pentru informații suplimentare.

transcrierile NPR sunt create la un termen limită de vârf de Verb8tm, Inc., un antreprenor NPR și produs folosind un proces de transcriere proprietar dezvoltat cu NPR. Este posibil ca acest text să nu fie în forma sa finală și poate fi actualizat sau revizuit în viitor. Precizia și disponibilitatea pot varia. Înregistrarea autoritară a programării NPR este înregistrarea audio.