vă rugăm să rețineți că acest articol conține conținut pe care unii cititori îl pot găsi dureros

notă: profesorul Paul Cartledge vorbea pe podcastul HistoryExtra, răspunzând la întrebări despre Grecia antică trimise de cititorii noștri și la cele mai importante interogări de căutare online. O selecție a răspunsurilor sale au fost transcrise și editate pentru claritate și sunt împărtășite mai jos…

ascultați conversația completă pe podcastul HistoryExtra

ce a fost pederastia în Grecia antică?

„pederastia înseamnă literalmente pofta sau dragostea, într-un sens sexual puternic, a copiilor”, spune profesorul Cartledge. O practică ilegală și total inacceptabilă astăzi, subiectul pederastiei este unul extrem de sensibil, adaugă el. „În Grecia antică ar putea fi de ambele sexe – cuvântul pais este unisex – ar putea implica un sub-adult minor, fie Bărbat, fie femeie”, spune Cartledge. „Dar” pederastia ” (paiderastia) se referă în mod specific la băieți.

„relația a fost între un bărbat adult de peste 20 de ani (erastes) și un bărbat mai tânăr (eromenos). Erastii ar putea fi ceea ce noi doi am numi ‘exclusiv’ homosexuali, dar s – ar putea să fie și ei căsătoriți cu o femeie-și asta nu este, desigur, necunoscut în societatea noastră de astăzi.”

a fost pederastia considerată acceptabilă din punct de vedere social în Grecia antică?

„a fost extrem de complicat, au existat o mulțime de nuanțe de gri”, spune Cartledge. „Foarte rar a fost incriminată pederastia, dar au existat reguli și reglementări, nu a fost un „gratuit pentru toți”. Au existat multe, multe societăți grecești diferite, fiecare cu propriile norme sociale și sexuale și reglementări legale. Dar au existat unele puncte comune. A existat o vârstă de vot pentru bărbați, o vârstă majoritară, 18 la Atena, de exemplu, dar nu a existat o vârstă a consimțământului, deoarece înțelegem acest concept juridic.

„dacă s-a crezut că partenerul junior a fost forțat să o facă, atunci nu a fost bine, asta a fost încruntat. Prădătorii care căutau băieți tineri cu care să coboare și să facă sex erau încruntați foarte puternic. Și dacă ai fi un tânăr care oferă servicii sexuale – cu alte cuvinte dacă ai avea, să zicem, 17 ani și ți – ai oferi în mod deschis sau ascuns corpul din motive pur sexuale unui bărbat adult-bine ar putea fi supus unei acuzații de prostituție criminală, care ar avea consecințe politice.”

punctul crucial, spune Cartledge, a fost vârsta petrecerii mai tinere, junior, subadult și câtă agenție avea acel partener junior. „Un băiat de 12 ani avea să fie mai puțin capabil să aibă un cuvânt de spus în a rezista sau a manipula sau a determina natura relației cu bărbatul mai în vârstă decât, să zicem, un băiat de 17 ani”, explică Cartledge. „La 17 ani s – ar putea să fii partenerul junior într-o relație homosexuală cu un bărbat cu doar câțiva ani mai în vârstă decât tine-cu alte cuvinte, s-ar putea să fi fost considerată o relație destul de egală. Cu toate acestea, chiar dacă aveai 17 ani, nu erai un adult independent din punct de vedere legal.

„au existat, de asemenea, reguli care interziceau Congresul sexual sau aranjamentele sexuale în sala de gimnastică, de exemplu. O mulțime de orașe grecești aveau zone în care puteai face mișcare – grecii erau foarte pasionați de atletism, în special de lupte, și de obicei exercitau nud. Care este motivul pentru care se numește o sală de gimnastică – gymnasic-uri înseamnă ‘gol’. Existau diferite reguli în jurul gimnaziilor-de exemplu, sclavilor li s-a interzis să le folosească, deoarece se credea că ar fi prea ușor pentru un cetățean liber, un bărbat adult, să facă ceea ce dorea cu ei. Și dacă aveai peste 40 de ani nu aveai voie să fii într-o sală de gimnastică cu băieți tineri prezenți.”

• sunați la medicul Sexual medieval: cum ar fi putut fi tratate 7 probleme în Evul Mediu

cât de comună era pederastia în Grecia antică?

„este dificil să generalizăm frecvența pederastiei în lumea antică a Tocilarilor”, spune Cartledge. „Dovezile sugerează că, deși era într-adevăr destul de răspândită și în acest sens „normală”, pe de altă parte, diferite societăți grecești funcționau cu diferite tipuri de toleranțe sociale. La Atena, de exemplu, unde existau ritualuri și protocoale de curtare elaborate, era probabil o practică limitată în mare parte la elita socială, clasele mai bogate. În alte orașe – și Sparta, aș argumenta, a fost unul, a fost un rit de trecere pentru toți bărbații, a făcut parte din trecerea de la adolescență la maturitate civică deplină.”

„parte a ciclului educațional”: băieții spartani și pederastia

„în Sparta, se pare că pederastia nu a fost deloc opțională”, spune Cartledge. „Cu alte cuvinte, ca parte a ciclului educațional din Sparta, ați fost împerecheați cu un războinic Spartan adult în beneficiul reciproc. Partenerul mai în vârstă îi instruia pe cei mai tineri, ar fi mentorul lor, în timp ce partenerul junior oferea satisfacție sexuală și companie într-o societate în care, înainte de a te căsători, era de fapt foarte dificil să ai vreo relație cu sexul opus.”

• în pat cu romanii: o scurtă istorie a sexului în Roma antică

pederastia s-a extins și la fete tinere?

„spre deosebire de fetele ateniene, pentru care nu existau instituții de învățământ formale, fetele spartane aveau o formă de educație publică, care implica atletism, precum și învățarea cititului și a scrierii”, explică Cartledge. „Există un pasaj într-o sursă foarte târzie despre Sparta care spune că înainte de a se căsători, Femeile spartane de rang foarte înalt ar putea selecta fete potrivite, adică în vârstă de 15 sau 16 ani, ca partener de sex feminin. Similar cu băieții spartani, pentru care a fost considerat educațional să fie într-o relație cu un bărbat adult mai în vârstă.

„dar istoricii tind să creadă că această noțiune este ușor dubioasă. Nicăieri altundeva în lumea greacă nu se menționează acest lucru.

• mândrie și prejudecată: relațiile de același sex prin istorie

„excepția evidentă este Sappho . Sappho și studentele sau prietenii ei au compus și au cântat versuri împreună. Acolo, pe insula Lesbos, în ceea ce a fost o perioadă de timp mult mai devreme, în jurul anului 600 î.HR., Sappho și însoțitoarele ei de sex feminin – care erau poate și amante – au tranzacționat Versuri pasionale erotice.

„nu știm de fapt vârstele „prietenilor” feminini ai lui Sappho, dar din moment ce unii dintre ei nu erau căsătoriți, probabil că ar fi fost 16 ani sau mai tineri – ceea ce i-ar fi calificat drept „paides” (copii), așa că erosul lui Sappho pentru ei ar fi fost într-adevăr tehnic paiderastia. Dar, așa cum am spus mai devreme, în mod normal, rezervăm termenul ‘pederastie’ pentru bărbați.

„și, desigur, termenul „lesbiană” este derivat din insula Lesbos, de unde a venit Sappho.”

dar merită remarcat, spune Cartledge, că unele dintre femeile care au studiat și au scris cu Sappho s-ar putea să nu fi fost grecești. „Și a fost probabil doar special pentru acel loc în acel moment; relațiile dintre femeile adulte și fetele mai tinere nu au devenit o instituție stabilită în același mod în care a făcut-o pentru băieți”, spune Cartledge.

pe acest podcast, biograful Angela Steidele explorează viața pionierului gay din secolul al 19-lea Anne Lister, a cărei poveste este inspirația din spatele dramei majore BBC/HBO Gentleman Jack:

și ce zici de homosexualitate în general? A fost sărbătorită în Grecia antică? A fost Oscar Wilde dreptul să-l descrie ca un fel de „utopie gay”?

„Ei bine, are dreptate în măsura în care nu a existat niciun argument religios împotriva homosexualității în Grecia antică, așa cum a existat pentru Wilde la sfârșitul secolului 19, moment în care tradiția iudeo-creștină era foarte critică față de homosexualitate”, spune Cartledge. „Și homosexualitatea a fost cu siguranță sărbătorită în MIT în lumea antică – Heracles avea iubiți, de exemplu.

„dar a fost complicat. După cum am explicat, bărbații homosexuali trebuiau să fie atenți la protocoale. Homosexualitatea ca atare nu a fost incriminată, dar trebuia făcută în modul corect.”

ce credea Platon despre homosexualitate?

„există un pasaj celebru – sau mai bine zis, notoriu – în Platon legile în care întreabă cum ar trebui să reglementăm relațiile sexuale”, spune Cartledge. „El întreabă: sunt relațiile de același sex între bărbați OK? Ei bine, nu, a spus Platon, pentru că sunt nenaturale, împotriva naturii, prin faptul că nu dau naștere la urmași. Platon a anticipat viziunea creștină a scopului căsătoriei fiind de a produce urmași legitimi, de a face sex numai în cadrul căsătoriei.

„dar într-o lucrare anterioară , Platon, prin purtătorul său de cuvânt Socrate, a sărbătorit relațiile de același sex între bărbați pentru presupusa ridicare a comportamentului ambilor bărbați. Platon a spus că relațiile de același sex dintre bărbați erau un fel de’ formă superioară ‘ de conversație decât pur fizică (spre deosebire de relațiile bărbat-femeie, deoarece femeile nu erau de obicei educate să fie egale cu bărbații în Grecia antică).”așa că Platon a trecut, într-un fel, de la sărbătorirea unei forme de homosexualitate idealizată, spiritualizată, de același sex, la o poziție de a fi foarte negativă și în jos pe ea. Dacă ar fi să fiu grosolan, aș spune că pe măsură ce îmbătrânea, Platon nu era atât de interesat sau capabil să facă sex cu nimeni. Nu s-a căsătorit niciodată, ceea ce este foarte neobișnuit și, prin urmare, cred că, indiferent dacă a fost sau nu exclusiv homosexual, până la urmă a fost destul de acru și amărât și destul de critic față de orice fel de comportament deviant. El a avut pedepse feroce pentru un astfel de comportament în teoria sa despre starea ideală, care nu era foarte ‘ideală’ după majoritatea standardelor noastre de astăzi.”

• când li s-a cerut preoților să se abțină de la sex?

de ce au fost acceptate homosexualitatea și bisexualitatea în Grecia antică, dar nu în Roma?

„este foarte, foarte greu de spus”, răspunde Cartledge. „Unul dintre motive este că, dacă cucerești un popor și crezi că ești superior lui, cauți lucrurile care diferențiază civilizația ta de a lor. Și romanii au ales să se concentreze pe urâciunea lor, respingerea homosexualității, pe care o credeau deviantă și efeminată. Cel puțin o parte din orice relație homosexuală, credeau ei, trebuie să joace rolul femeii, deci nu era ceea ce ar trebui să facă un bărbat Roman ‘masculin adevărat’.

„s – ar putea să vă gândiți imediat – așa cum fac eu -” cum rămâne cu spartanii? Au instituționalizat pederastia și nu erau pămpălăi! Ideea este că romanii au fost foarte selectivi în ceea ce au ales să nu adopte De La Greci. Ei au adoptat de fapt o mulțime de alte lucruri, dar acesta a fost un obicei pe care l-au respins. Deci cred că acesta este răspunsul: romanii i-au cucerit pe greci; grecii erau considerați slabi; și un motiv pentru care erau slabi – sau o manifestare a slăbiciunii lor – era presupusa lor dependență de buggery.”

pentru a afla mai multe despre sexualitatea din Grecia antică, plus Jocurile Olimpice, marmura Elgin și cum era viața femeilor, Ascultați a doua parte a interviului nostru podcast „tot ce ați vrut să știți despre Grecia antică” cu profesorul Cartledge – click aici pentru a asculta. În prima tranșă am discutat despre Alexandru cel mare, democrație și sclavie în Grecia antică.

cea mai recentă carte a lui Pavel, Teba: Orașul uitat al Greciei antice, a fost publicat de Picador ca o carte electronică în mai 2020 și va fi publicat pe hardcovers în noiembrie.

Emma Mason este editorul digital la HistoryExtra