nie hoduję zbyt wielu róż, tylko kilka ulubionych, ale ptaki sadzą okazjonalnie multiflora nasiona róży tu i tam w ogrodzie. Jedna z powstających sadzonek wyglądała naprawdę dziwnie, kiedy zauważyłam ją podczas pielenia w miejscu, w którym nie ma drogi. Wszystko było oszpecone, a czerwona i … choroba rozety róży przychodzi do mojego zakątka Nowheresville.
słyszę od wielu z Was, którzy zetknęli się z chorobą rozety różanej nie na jakimś trawie, jak ja, ale na waszych cenionych krzewach różanych. Zaprosiłem badaczkę Christinę King z Gwiezdnych róż i roślin-znaną od ponad wieku z wielu ulubionych roślin ogrodowych, w tym najpopularniejszych dziś róż, serii Knockout—aby wyjaśniła, na czym polega ta choroba, jak ją zidentyfikować i odpowiedzieć na nią, i jaka obietnica czeka na długoterminową walkę z nią.
Czytaj dalej, słuchając edycji mojego publicznego programu radiowego i podcastu z 18 czerwca 2018 za pomocą odtwarzacza poniżej. Możesz subskrybować wszystkie przyszłe edycje na iTunes lub Stitcher (i przeglądać moje Archiwum podcastów tutaj).
choroba rozety różowej u Christiny king
https://robinhoodradioondemand.com/podcast-player/4415/a-way-to-garden-with-margaret-roach-june-18-christina-king-on-rose-rosette-disease.mp3
Q. jako tło, Christina, możesz nam opowiedzieć trochę o gwiazdkowych różach i roślinach i o sobie? Twoja podróż była trochę inna. Nie zamierzałeś być szczególnie osobą różaną; myślę, że zrobiłeś Doktorat w jakimś fascynującym aspekcie rozmnażania drzew iglastych, czy coś?
A. Tak. Interesowałem się roślinami od dziecka, a potem przez studia odkryłem, jak Mogę zrobić karierę na roślinach.
zaczynałem w Star Roses jakieś sześć lat temu, i mieli projekt badawczy w rose i był podobny—część molekularna, rodzaj fantazji naukowej, była podobna do mojej pracy doktorskiej. Więc zgodziłem się z nimi, i jak na ironię, moje drugie imię to Rose, więc wydawało się, że to idealne dopasowanie.
Q. Oh, kismet, O. K.
A. róże bywają trudne, ale przyzwyczaiłam się do tego od pracy w iglakach. Drzewa iglaste z pewnością nie są z przodu i w środku, a gorące nowe rośliny. Ale róże są o wiele ładniejsze.
Q. i tak Star Roses – jak wspomniałem we wstępie, jest dobrze znany z wielu różnych serii roślin, w tym Knockout roses. Zakładam, że dużą częścią działalności Star są róże—co oznacza, że choroba róży jest dużym problemem dla tej firmy i innych firm w branży.
i myślę, że branża w ostatnich latach pracuje nad tym, co robić, a Ty zorganizowałeś ostatnio webinar na ten temat z różnymi uniwersytetami i innymi firmami, jak sądzę.
zróbmy krótką historię choroby. Skąd to się wzięło? Kiedy została odkryta?
A. choroba nie jest chorobą inwazyjną, jest częścią Ameryki. Po raz pierwszy zauważyli to na niektórych gatunkach róż w Górach Skalistych około 1940 roku, ale to nic wielkiego. To nie było w czyimś cennym ogrodzie różanym, tylko w górach. Ale potem zaczęło się rozprzestrzeniać na Wielkie Równiny, kiedy zaczęli wprowadzać multifora rose. Był sadzony w latach 60-tych jako żywopłot i rozprzestrzenił się po całym kraju. Podążała za różą multiflora. I jak wszyscy wiemy multiflora rose trochę wymknął się spod kontroli.
Q. tak.
A. Tak więc choroba była w stanie wykorzystać ją jako żywiciela, a następnie rozszerzyć się po prostu przesuwając się w górę wschodniego wybrzeża w ciągu ostatnich kilku dekad. Ludzie zaczęli to dostrzegać, bo tak bardzo kochamy róże. Zaczęły pojawiać się poza tymi gatunkami róż.
Q. Teraz, tak na marginesie, nie każdy może znać multiflora rose. Nie pamiętam, skąd pochodzi, ale został wprowadzony jako żywopłot, tak jak w przypadku granic Farm i tak dalej, aby był używany jako żywopłot. Po to to było?
A. to był jeden z wielkich zastosowań.
Q. i rzeczywiście, jak wiele roślin inwazyjnych z czasem, pierwszy zamiar był dobry, ale wynik zły. Jeśli spojrzycie na mapy zasięgu róży multiflora, to jest to taka sama mapa rozprzestrzeniania się choroby róży, prawda? Skakał i skakał –
A. racja, tak. Jest trochę, jest mała przerwa czasowa, ale widać, że na pewno podąża za tym samym postępem w całym kraju.
Q. co więc powoduje? Powiedziałeś, że to rodzima choroba, a nie jakiś importowany owad, czy importowany patogen z innego kraju, o czym słyszeliśmy wiele razy. Jest to choroba rodzima; jak to działa?
A. Choroba jest spowodowana przez wirusa. Jest maleńki roztocz, który przenosi wirusa, który żywi się różami i żyje nimi. To roztocza, które są dmuchane przez wiatr, więc miły podmuch wiatru porusza je wokół, lub mamy problemy, jeśli jesteś w krajobrazie i używasz dmuchawy do liści, która również może je dmuchać.
Q. ojej.
A. Tak więc małe roztocza mogą dostać wirusa, gdy żywią się roślinami. Kiedy idą do następnej róży, kiedy żywią się tą rośliną, przenoszą wirusa. Następnie roztocza składają jaja w różach i tam zimują. Wiosną, kiedy wylęgną się nowe roztocza, będą się pożywiać, a potem powoli mogą przenieść chorobę w ten sposób.
Q. racja. I windblown, to znaczy, nie żartujesz – to naprawdę porusza. Potrafi przemieszczać się na odległość, w przeciwieństwie do roztocza pozostawionego samemu sobie, który nie chodzi po milionach mil na godzinę, ale naprawdę porusza się na wietrze i rusza. Więc roztocze jest wektorem, tak? I to jakby balony na wietrze z miejsca na miejsce?
A. Tak, znaleźli go nawet w śniegu. Przeprowadzili badania na dachach i odkryli, że może podróżować w małych kropelkach śniegu. Więc, to jest uparty mały gnojek.
Q. tak, więc wspomniałem wcześniej, że przemysł różany musi się zebrać, aby nad tym popracować, ponieważ od jak dawna jest to problem w różach uprawnych? Co to za Historia?
A. zaczęliśmy o tym mówić, tylko trochę, jakieś sześć lat temu. Słyszeliśmy kilka doniesień, to nie było jeszcze nic wielkiego. To po prostu wyrosło, a niektórzy badacze właśnie zaczęli dokładnie badać, co było przyczyną tego. Gwiezdne róże szybko na to wskoczyły, żebyśmy mogli być przed chorobą, bo w większości przypadków, gdy zaczyna się tracić ogromne drzewa, plony, czy cokolwiek innego, ludzie zaczynają zwracać na to uwagę.
staraliśmy się być tak aktywni, jak tylko mogliśmy, i rozmawiać z innymi branżami, z niektórymi agencjami rządowymi, z uniwersytetami. Zorganizowaliśmy pierwszy szczyt, pięć czy sześć lat temu, żeby zebrać tych wszystkich ludzi i zacząć o nich mówić i opracować plan działania. To doprowadziło do tego, że grupa różnych uniwersytetów dostała duży grant badawczy. To dotacja z USDA.
Q. tak.
A. i My, Gwiazda róż, jesteśmy jednym z branżowych zwolenników tego. Mają tam też innych hodowców róż, a także ludzi z USDA, aby móc walczyć z chorobą, zarówno z punktu badawczego, jak i z punktu przemysłowego, a także spróbować przekonać konsumentów, hodowców i tylko ludzi, którzy kupują róże dla swojego domu, aby pomogli zgłosić, gdzie je widzą, abyśmy mogli zatrzymać rozprzestrzenianie się, pobrać próbki i przeprowadzić testy-i naprawdę spróbować dowiedzieć się, co dzieje się z chorobą i jak możemy pracować, aby ją powstrzymać.
Q. racja. Na niedawnym webinarium, które gościliście, ludzie mogą obejrzeć plik YouTube, jeśli chcą więcej informacji, myślę, że niektóre uniwersytety, które były zaangażowane w te badania … myślę, że co, Uniwersytet Florydy, Teksasu, Oklahomy, Delaware. Pewnie czegoś mi brakuje. Ale myślę, że to były niektóre z głównych bohaterów, jak również oprócz gwiazdy i innych graczy z branży.
A. Tak i świetnie się spisali.
Q. Tennessee. Tak, Może, czy Tennessee jest jeszcze jednym? Może to kolejny.
A. Tennessee, tak. I Tennessee robi wiele prób z uprawianych róż, aby zobaczyć, czy jest coś na rynku już, że jest odporny lub może tolerować chorobę trochę lepiej.
Q. tak.
Q. porozmawiamy o tym za chwilę, bo to naprawdę interesujące. Myślę, że nauczyłem się tego na webinarium, a Ty nawiązałeś do tego, powiedziałeś w ciągu ostatnich sześciu lat, że to staje się bardziej świadome. Mimo że w latach 40. na zachodzie była ta choroba, wirus nie został zidentyfikowany aż do 2011 roku.
A. racja. Tak, wtedy powiedzieli: „To jest spowodowane przez wirusa.”
Q. racja. To ciekawe zjawisko zostało zaobserwowane, ale nie zostało do końca zrozumiane.
więc mówiłeś, że niektóre miejsca, jak Uniwersytet Tennessee, sprawdzają, które róże wypadają lepiej, a które gorzej. Wiemy, że multiflora rose jest wektorem, czy istnieją inne gatunki lub rodzaje róż, które wydają się być mniej lub bardziej podatne, które znamy już?
A. znamy więc kilka gatunków róż, które wydają się być odporne.
Q. Oh.
A. I robili testy. Wsadzili ich do swoich prób. I wygląda na to, że są pewne gatunki. Wygląda na to, że w genetyce róż istnieje opór. Mamy kilku naszych konsultantów, którzy od 20 lat chodzą do tej samej dziury i widzieli te róże i nigdy nie widzieli na nich RRD. Więc jest nadzieja, że ona tam jest. Testy odmian, które są komercyjnymi, na które wciąż czekamy. Chcą mieć pewność, że mają dane o wartości kilku lat, abyśmy wiedzieli na pewno, że kiedy mówią tak lub nie, to są dobre solidne dane.
Q. jakie są niektóre gatunki, które wydają się mieć pewne obietnice, z czubka głowy?
A. jest kilka gatunków, jest róża bagienna, czyli Rosa palustris …
Q. jasne.
A. … co wygląda na to, że ma. Nie pamiętam zwyczajowych nazw.
Q. to O. K.
A. Rosa setigera wygląda na to, że może być . I jest jeszcze kilka osób, które tak myślą. Wstępne testy wyglądają dobrze, więc próbują tam zajrzeć, sprawdzają też DNA, czy są w stanie określić, czy istnieje gen? Czy jest coś, co możemy wskazać genetycznie, co pomogłoby w badaniach?
Q. więc powiedziałem we wstępie, że jestem w górę pielenie zewnętrznych krańcach mojego miejsca-mam kilka akrów, i jestem na dalekiej granicy i znajduję sadzonkę multiflora, jak to robię wiele razy, że ptaki połknęły, myślę, niektóre owoce i wiesz nasadził go i sadzonki.
a ja jestem na terenie rolniczym, więc to jedna z rzeczy, obok słodko-gorzkiego i berberysa i kto wie co jeszcze, że mam jako chwast. I zauważyłem tę dziwną łodygę, że tak powiem. Nawet nie wyglądała jak normalna łodyga, była trochę czerwona i inaczej wyglądała.
opowiedz nam o tym, co to RRD-ma swój własny akronim, Rose Rosette Disease—jak wygląda, jak go rozpoznajemy?
A. Więc we wczesnych objawach zwykle zaczynasz widzieć Czerwonawy rodzaj wzrostu na wierzchołkach roślin i zaczynają one dostawać nadmierną ilość cierni. I to jest trochę względne, ponieważ niektóre róże są trochę bardziej cierniste niż inne.
Q. racja.
A. ponieważ wygląda na to, że ma więcej cierni niż normalnie powinien, to zwykle dobry znak we wczesnych stadiach. I będą trochę zbyt delikatne. Zwykle, jak wiesz, z różami, czasami liście zaczynają się trochę czerwone, gdy pojawi się nowy wzrost. Widzimy to na Nokautach, to jedna z ich cech. Zmienią kolor na zielony, gdy zaczną, gdy będzie później w lecie. Ale kiedy czerwień nie odchodzi, stają się bardzo cierniste i, jak powiedziałeś, wyglądają dziwnie. Coś jest na nich nie tak.
Q. tak.
A. to zazwyczaj całkiem dobry wskaźnik. Zobaczycie również, że jeśli mają pąki, kwiaty nie kwitną prawidłowo. Wyglądają trochę rozmazane i nie otwierają się do końca. Możesz zobaczyć, że pędy stają się naprawdę długie i szorstkie. I są przypadki, gdy wiesz, że rozpylałeś jakiś środek chwastobójczy lub jakikolwiek herbicyd, czasami jest to mylone z uszkodzeniem herbicydem.
A. Ale To będzie po prostu … będzie tylko trochę czerwone, to będzie wyglądać trochę poobijane. Ale z nimi, zwłaszcza ciernistość i zdeformowane kwiaty, są zwykle znakiem. Ale jeśli jesteś właścicielem domu, zwykle wiesz, kiedy spryskujesz rzeczy. Tak jest łatwiej.
Q. Więc widzę to coś, albo ludzie widzą jakieś zniekształcenia natury, które właśnie opisałeś na uprawianej róży, którą mają w swoim ogrodzie,i co wtedy? Co robimy? Co powinniśmy zrobić? Ludzie często do mnie piszą i pytają, więc pytam was: jakie są taktyczne kroki, które musimy podjąć?
A. najlepszą rzeczą do zrobienia, aby powstrzymać rozprzestrzenianie się, zwłaszcza jeśli masz inne róże lub twoi sąsiedzi mają róże, jest po prostu usunięcie całej rośliny.
Po prostu weź worek na śmieci, przyklej go na roślinę i możesz odciąć roślinę na dole, związać je, a potem możesz wykopać korzenie, aby było to trochę łatwiejsze.
nie zalecamy przycinania tylko chorego pędu, bo widać, że wróci. Może żyć w podstawie rośliny.
Q. O. K.
A. zalecamy usunięcie całej rośliny. Możesz posadzić nową różę od razu. Choroba nie może żyć w glebie, więc to przynajmniej dobra wiadomość.
Q. o nie wiedziałem. To dobra wiadomość. To znaczy, że musimy szukać pozytywu w niektórych z tych rzeczy, prawda Christina? Bierzemy.
A. możesz wyjść i następnego dnia posadzić nową różę. I będzie dobrze.
Q. O. K. czy jest coś prewencyjnego poza natychmiastowym usunięciem i zniszczeniem, jak to właśnie opisałeś, zainfekowanej rośliny? Czy są jakieś inne prewencyjne, taktyczne rzeczy, które powinniśmy robić? Czy jak na razie nie mamy?
A. jedną z najlepszych rzeczy, która pomoże również przy innych różnych chorobach, jest po prostu dawanie różom ładnej śliwki. Albo w późny zima, wczesny wiosna zaraz po ten groźba twardy przymrozek znikam, odcinam one. Można przejść około 1/3 drogi w dół tak, że mają około 12 do 18 cali wysokości. Usunie wszystkie martwe kwiaty i stare drewno, gdzie roztocza lubią zimować.
Q. Oh.
A. więc jeśli uda Ci się zdobyć to źródło, to miejmy nadzieję, że wszystkie jaja, które tam są, lub samice, które tam odpoczywają, usuniesz je, a to pomoże tylko rozprzestrzeniać się. Więc pozbędziesz się tego całego martwego materiału.
Q. Wygląda na to, że możemy chcieć zniszczyć również ten materiał. Nie kompostuj ani nie włóż go do naszej szczotki.
A. dokładnie.
Q. tak bardzo dobre warunki sanitarne brzmią ważne.
A. Tak, i tylko dbanie o zdrowie roślin. Dbanie o zdrowie róż w ogóle, może … to po prostu daje im lepszą szansę walki z chorobą róży i innymi szkodnikami, które są tam również dla róży.
Q. właśnie wspomniałeś trochę o przycinaniu i zastanawiam się kiedy. Tak więc mogę powiedzieć, że jedna grupa róż—czy Nie wiem, czy nazywamy to klasą róż-wspinacze, czy przycinamy je po zakwitnięciu? Jestem na Północnym Wschodzie, a ludzie słuchają z całego kraju, ale zawsze słyszałem z tymi, którzy czekają do kwitnienia. Mam na myśli sprzątanie ich na wiosnę, ale więcej niech robią swoje, a potem mają na nich. Masz jakiś punkt widzenia?
A. generalnie dla wspinaczy przycinamy je tylko po to, aby zachować kształt, lub jeśli są za wysokie dla Ciebie. Nie potrzebują cięć, by ponownie rozkwitnąć. I na ogół potrzebujesz wierzchołków, aby kwitły, więc lepiej jest to zrobić później w sezonie, aby nie stracić kwitnienia.
Q. o, właśnie dlatego. To dlatego, że … o. K., ponieważ zastanawiałem się, i oczywiście, powinienem był to przemyśleć, ale tak.
A.
Q. mam taki, który zamienia się w całkiem Behemota, a za jakieś 2 tygodnie będzie miał fryzurę, jak już skończy cykl kwitnienia, tak myślę. Nawet nie strzyżenie, to będzie się niektóre z najstarszych lasek wyciągnął do bazy, tak myślę.
A. jasne.
Q. Ponieważ niektóre z nich są dość pokaźne w starej róży wspinaczkowej.
A. Tak.
Q. tak. Więc jakie są niektóre z badań , i poruszyliście to trochę, ale jakie są główne rzeczy? Są ludzie, którzy sprawdzają, które gatunki są odporne i gdzie w puli genów, aby uzyskać dobre silne geny do rozmnażania. Na co jeszcze się patrzy? Jakieś inne ujęcia badań nad rozetą róż?
A. szukają więc lepszych sposobów diagnozowania choroby róży. Więc, czy jest to coś, gdzie po prostu wysyłasz liść, a oni mogą zrobić na nim test genetyczny. Albo pracują nad wysłaniem pasków testowych, żebyśmy mogli je wysłać do hodowców róż. Mają nadzieję, że nawet ty wiesz, że możesz wziąć te małe paski, użyć ich w swoim ogródku i możesz powiedzieć: „o tak, to robi lub nie.”
Q. O.
A. Po prostu jest w stanie łatwo go zdiagnozować. Więc z punktu hodowcy, zanim dotrze do sklepu, aby kupić, że mogą powiedzieć, że to ma lub nie ma choroby rozety róży. Więc staram się zatrzymać to tak wcześnie, jak tylko mogą, żeby się nie rozprzestrzeniło.
Q. nazwałbyś to indeksowaniem wirusów czy coś?
A. byłoby to częścią indeksowania wirusa.
Q. bo np. canny-są wirusy, które wpływają na canny i myślę, że z wieloma rodzajami popularnych żarówek. Więc to zawsze jest duży problem, gdy komercyjna uprawa ogrodnicza ma jakiegoś wirusa, kupcy, a następnie poniżej, że właściciel domu, odbiorca konsument na drugim końcu-nie chcą tego. Chcemy wiedzieć, że coś zostało zindeksowane pod kątem wirusów. Więc staracie się to zrobić po waszej stronie, żeby nie spływało do strumienia.
A. dokładnie. Abyśmy od początku wiedzieli, że przy każdym ruchu przenosimy czysty materiał.
Q. racja.
A. pracują nad tym i po to, aby było to łatwiejsze i bardziej opłacalne na szeroką skalę. Więc było duże pchnięcie. Wiem, że mają nadzieję, że będą mieli dużo więcej informacji w lecie. Robią kolejne testy, więc mam nadzieję, że uda im się wprowadzić coś na rynek do końca roku, myślę, że to ich nadzieja.
a poza tym, oczywiście, patrząc na to, o czym wcześniej wspomniałeś, po prostu widząc, czy są tam geny, czy są w stanie rozmnażać się dla odporności? W Teksasie jest kilku studentów&M—to jedno z większych miejsc, w których się go ogląda. Tworzą te ogromne populacje, patrząc na DNA, sprawdzając, co mogą wyciągnąć, aby zobaczyć, czy możemy zidentyfikować niektóre odmiany lub niektóre gatunki, które są odporne, i czy możemy to wyhodować w niektóre z bardziej popularnych, estetycznych-w niektóre z naszych komercyjnych odmian. Niektóre gatunki mogą być nieco dziko wyglądające.
Q.
A. a potem nawet wchodząc w to, jakie są najlepsze maniery lub praktyki, abyśmy mogli udzielić informacji ogrodnikom, hodowcom i właścicielom domów na temat najlepszego sposobu dbania o róże.
a potem zastanawiają się, skoro to roztocze rozprzestrzenia chorobę, czy są jakieś sposoby leczenia-czy rzeczywiście możemy z roztoczem walczyć? Badają mitycydy, oleje i inne rzeczy, abyśmy mogli rekomendować ludzi, którzy robią te duże nasadzenia. Więc krajobrazy, aż do Ciebie i do mnie, gdzie chcemy tylko kilka na naszym podwórku.
Q. racja.
A. Każdy może pomóc na każdym poziomie.
a potem po prostu zbieramy informacje-część grantu, w którym pomagamy, to po prostu nakłanianie ludzi do zgłaszania tego, aby mogli śledzić rozprzestrzenianie się. I po prostu patrząc na tworzenie tych potoków informacji. Patrząc na ekonomię tego wszystkiego. I po prostu stworzenie ładnego systemu monitorowania, który w pewnym sensie pomaga całemu przemysłowi, ponieważ daje Ci tylko pracę na akord, więc wiesz, że następna wielka choroba, która przyjdzie za 20 lat, może podążać za podobnym pomysłem.
Q. Czy istnieje obecnie … to znaczy wiem, że z wieloma rzeczami jest tak, jak z wieloma chorobami mączniaka rzekomego w bazylii Ostatnio i niektórymi innymi uprawami, są miejsca, w których naukowcy lub specjaliści mogą opublikować swoje dane, jeśli mają epidemię, mogą ją umieścić i jest to system mapowania w czasie rzeczywistym i tak dalej dla naukowców do wykorzystania.
czy to już istnieje dla róży rozeta? Albo gdzie mam to powiedzieć, jeśli to mam?
A. Tak. Więc, jeśli pójdziesz do roserosette.org. Na ich stronie jest zakładka-a ta jest hostowana przez uniwersytety, które są częścią tego grantu, które stworzyły tę stronę.
i są różne rodzaje linków. Możesz zobaczyć wszystkich ludzi pracujących nad tym i jest zakładka, która mówi raportowanie. Możecie tam wejść i powiedzieć, gdzie ją znaleźliście, możecie umieścić jej zdjęcie, a potem, w zależności od tego, gdzie jesteście, daje to szansę badaczom uniwersyteckim … możecie to umieścić, jeśli chcecie dać im próbkę, zwłaszcza jeśli jest to coś nowego lub czegoś, czego nie testowali.
ponieważ chcemy mieć pewność, że z wirusem jest tylko jeden—jeśli wirus mutuje czy coś. Są Mapy i możesz zobaczyć, gdzie jest, jeśli jest blisko ciebie lub jeśli po prostu szukasz więcej informacji. Dużo jest na tej stronie.
Q. cóż, dobrze, że zadzwoniłem do Ciebie na czas, Christina King of Star Roses and Plants, aby porozmawiać o rozecie róż, kiedy zobaczyłem moje pierwsze odkrycie, bo może uda mi się zrobić raport w nowym obszarze, niestety – ale może to będzie coś wartościowego.
(Zdjęcia dostarczone przez Gwiazdy róż i roślin, z wyjątkiem zaznaczonych.
wolisz wersję podcastu?
mój cotygodniowy publiczny program radiowy, oceniony jako „top-5 garden podcast” przez dziennik „The Guardian” w Wielkiej Brytanii, rozpoczął swoją dziewiątą edycję w marcu 2018 roku. W 2016 roku serial zdobył trzy srebrne medale za doskonałość od Garden Writers Association. Jest produkowany w Robin Hood Radio, najmniejszej stacji NPR w kraju. Słuchaj lokalnie w Hudson Valley (NY)-Berkshires (MA)-Litchfield Hills (CT) poniedziałki o 8:30 rano Wschodniej, powtórka o 8:30 soboty. Lub zagraj w pokaz z 18 czerwca 2018, używając gracza znajdującego się w górnej części tej transkrypcji. Możesz subskrybować wszystkie przyszłe edycje na iTunes lub Stitcher (i przeglądać moje Archiwum podcastów tutaj).