vær oppmerksom på at denne artikkelen inneholder innhold som noen lesere kan finne plagsom

Merk: Professor Paul Cartledge talte På HistoryExtra podcast, svare på spørsmål om antikkens Hellas innsendt av våre lesere og de beste online søk. Et utvalg av hans svar har blitt transkribert og redigert for klarhet, og er delt under…

Lytt til hele samtalen På HistoryExtra podcast

hva var pederasty i antikkens Hellas?

«Pederasty betyr bokstavelig talt lyst til, eller kjærlighet til, i sterk seksuell forstand, barn,» sier Professor Cartledge. En ulovlig og totalt uakseptabel praksis i dag, er pederastiets tema svært sensitivt, legger han til. «I antikkens Hellas kan det være av begge kjønn – ordet pais er unisex – det kan innebære en mindreårig sub-voksen, enten mann eller kvinne,» Sier Cartledge. «Men» pederasty «(paiderastia) refererer spesielt til gutter .»forholdet var mellom en voksen mann over 20 år (erastes) og en yngre mann (eromenos). De erastes kan være hva du og jeg vil kalle ‘utelukkende’ homofil, men de kan være gift med en kvinne så vel – og det er, selvfølgelig, ikke ukjent i vårt samfunn i dag.»

ble pederasty ansett å være sosialt akseptabelt i antikkens Hellas?

«det var ekstremt komplisert, det var mange nyanser av grått,» sier Cartledge. «Svært sjelden ble pederasti kriminalisert, men det var regler og forskrifter, det var ikke en «fri for alle». Det var mange, mange forskjellige greske samfunn, hver med sine egne sosiale og seksuelle normer og lovbestemmelser. Men det var noen fellestrekk. Det var en stemmealder for menn, en alder av flertall, 18 I Athen for eksempel, men det var ingen ‘lavalder’ som vi forstår at juridiske konseptet.»Hvis det ble antatt at juniorpartneren ble tvunget inn i det, så var det ikke bra, det ble frowned upon. Rovdyr som gikk rundt på jakt etter unge gutter å gå av med og å ha kjønn med ble mislikt veldig sterkt. Og hvis du var en ung mann som tilbyr seksuelle tjenester-med andre ord hvis du var, la oss si, 17, og du åpent eller skjult tilbudt kroppen din for rent seksuelle grunner til en voksen mann-vel som kan bli gjenstand for en anklage om kriminell prostitusjon – som ville ha politiske konsekvenser.»

det avgjørende punktet, sier Cartledge, var alderen til den yngre, junior, subadult party, og hvor mye byrå som junior partner hadde. «En 12 år gammel gutt skulle være mindre i stand til å ha noe å si i å motstå eller manipulere eller bestemme forholdet til den eldre mannen, enn en 17 år gammel gutt,» Forklarer Cartledge. «Ved 17 år kan du godt være junior partner i et homoseksuelt forhold med en mann bare noen få år eldre enn deg – med andre ord, det kan ha blitt ansett å være ganske like forhold. Men selv om du var 17, var du ikke en juridisk uavhengig voksen.»det var også regler som forbød seksuell kongress eller seksuelle arrangementer i gymnasiet, for eksempel. Mange greske byer hadde områder hvor Du kan trene – Grekerne var veldig opptatt av friidrett, spesielt bryting, og de vanligvis utøves naken. Det er derfor det kalles et gymnasium – gymnó betyr ‘naken’. Det var ulike regler rundt gymnasier – for eksempel ble slaver utestengt fra å bruke dem fordi det ble antatt at det ville være for enkelt for en fri borger, en voksen mann, å gjøre det han ville ha dem. Og hvis du var over en alder av 40 du ikke fikk lov til å være i en gymsal med unge gutter til stede.»

• Ring middelalder sex lege: hvordan 7 problemer kan ha blitt behandlet i Middelalderen

hvor vanlig var pederasty i antikkens Hellas?

«det er vanskelig å generalisere om frekvensen av pederasti i den gamle Geekverdenen,» sier Cartledge. «Bevisene tyder på at, selv om det var egentlig ganske utbredt og i den forstand «normal», på den annen side ulike greske samfunn opererte med ulike typer sosiale toleranser. I Athen, for Eksempel, hvor forseggjort frieri ritualer og protokoller var på plass, det var sannsynligvis en praksis for det meste begrenset til sosialt elite, de rikere klasser. I andre byer – Og Sparta, jeg vil hevde, var en, det var en overgangsrite for alle menn, det var en del av overgangen fra ungdom til full kommunal voksenliv.»

«En Del av den pedagogiske syklusen»: Spartan boys and pederasty

«I Sparta ser det ut til at pederasty ikke var valgfritt i det hele tatt,» sier Cartledge. «Med andre ord, som en del av den pedagogiske syklusen i Sparta ble du koblet sammen med en Voksen Spartansk kriger for gjensidig nytte. Den eldre partner ville instruere den yngre, ville være deres mentor, mens junior partner gitt seksuell tilfredsstillelse og kameratskap i et samfunn der, før du ble gift, det var faktisk veldig vanskelig å ha noe forhold til det motsatte kjønn.»

• I seng med Romerne: en kort historie om sex I Det Gamle Roma

utvidet pederasty også til unge jenter?

«I Motsetning Til Athenske jenter, for hvem det ikke var noen formelle utdanningsinstitusjoner, Hadde Spartanske jenter en form for offentlig utdanning, som involverte atletisk samt å lære å lese og skrive,» Forklarer Cartledge. «Det er en passasje i en svært sen kilde Om Sparta som sier at før de ble gift, kan Svært Høytstående Spartanske kvinner velge egnede jenter, dvs. i alderen 15 eller 16, som en kvinnelig partner. I likhet Med Spartanske gutter, for hvem det ble ansett pedagogisk å være i et forhold med en eldre voksen mann.»men historikere har en tendens til å tro at denne oppfatningen er litt tvilsom. Ingen andre steder i den greske verden er det nevnt det.

• Stolthet og fordom: same-sex relasjoner gjennom historien

«det åpenbare unntaket er Sapfo . Sapfo og hennes kvinnelige studenter eller venner både komponerte og sang vers sammen. Der, på Øya Lesbos, i hva som var en mye tidligere tidsperiode, rundt 600 F. KR., Handlet Sapfo og hennes kvinnelige følgesvenner – som kanskje også var elskere – lidenskapelig erotiske vers.

«Vi vet faktisk ikke alderen Sapfo kvinnelige ‘venner’, men siden noen av dem ikke var gift de ville trolig ha vært 16 eller yngre – som ville ha kvalifisert dem som ‘paides’ (barn), og Så Sappho eros for dem ville faktisk ha teknisk vært paiderastia. Men som jeg sa tidligere, reserverer vi vanligvis begrepet ‘pederasty’ for menn.»og selvfølgelig er begrepet «lesbisk» avledet fra Øya Lesbos, hvor Sapfo kom fra.»

Men Det er verdt å merke seg, Sier Cartledge, at noen av kvinnene som studerte og skrev Med Sapfo, kanskje ikke var greske. «Og det var sannsynligvis bare spesielt for det stedet på den tiden; forhold mellom voksne kvinner og yngre jenter ble ikke en etablert institusjon på samme måte som det gjorde for gutter,» sier Cartledge.På denne podcasten utforsker Biografen Angela Steidele livet til Den homofile pioneren Anne Lister fra det 19. århundre, hvis historie er inspirasjonen bak Det store bbc/HBO-dramaet Gentleman Jack:

Og hva med homoseksualitet mer generelt? Ble det feiret i Det gamle Hellas? Var Oscar Wilde riktig å beskrive det som en slags «homofil utopi»?

«vel, han har rett i den grad Det ikke var noe religiøst argument mot homoseksualitet i Det gamle Hellas som Det var For Wilde i slutten Av Det 19. århundre, da Jødisk-Kristen tradisjon var veldig kritisk for homoseksualitet,» sier Cartledge. «Og homoseksualitet ble sikkert feiret i myte i den antikke verden-Herakles hadde kjærester – for eksempel.

» men det var komplisert. Som jeg har forklart, homofile menn måtte være forsiktig med ‘protokoller’. Homoseksualitet som sådan ble ikke kriminalisert, men det måtte gjøres på riktig måte.»

hva Tenkte Platon om homoseksualitet?

«Det er en berømt – eller rettere, beryktet – passasje I Platons Lovene der han spør hvordan vi skal regulere seksuelle forhold,» sier Cartledge. «Han spør: ER samme kjønn forhold MELLOM menn OK? Vel, Nei, Sa Platon, fordi de er unaturlige, mot naturen, fordi de ikke gir opphav til avkom. Platon forventet Den Kristne syn på hensikten med ekteskapet er å produsere legitime avkom, å ha kjønn bare innenfor ekteskapet.»Men I et tidligere verk feiret Platon gjennom sitt talerør Sokrates forhold mellom menn av samme kjønn for angivelig å ha hevet oppførselen til begge menn. Platon sa at homofile forhold mellom menn var en slags høyere form for konversasjon enn rent fysisk (i motsetning til mann-kvinne forhold, fordi kvinner ikke var vanligvis utdannet til å være lik med menn i det gamle Hellas).»Så Platon gikk fra på en måte å feire en form for idealisert, spiritualisert homoseksualitet til en posisjon av å være veldig negativ og ned på den. Hvis jeg skulle være rå, ville Jeg si at Da Han ble eldre, Var Platon ikke så interessert eller i stand til å ha sex med noen. Han giftet seg aldri, som er svært uvanlig, og jeg tror, derfor, hvorvidt han var utelukkende homofil, ved utgangen han var ganske sur og bitter og ganske kritisk til noen form for hva han betraktet som ‘avvikende’ oppførsel. Han hadde voldsomme straffer for slik oppførsel i sin teori om den ideelle staten, som ikke var veldig ‘ideell’ etter de fleste av våre standarder i dag.»

• når ble prester først pålagt å avstå fra sex?

hvorfor ble homoseksualitet og biseksualitet akseptert i Antikkens Hellas, men ikke I Roma?

» Det er veldig, veldig vanskelig å si,» Svarer Cartledge. «En grunn er at hvis du erobrer et folk og du tror deg selv derfor overlegen mot dem, ser du etter de tingene som skiller din sivilisasjon fra deres. Og Romerne valgte å fokusere på deres avsky, deres avvisning av homofili, som de trodde var avvikende og feminin. Minst en part i noen homoseksuelle forhold, de trodde, må spille en del av kvinnen, så det var ikke hva en ‘ekte maskulin’ Romersk mann bør gjøre.»du kan umiddelbart tenke-som jeg gjør-‘ Hva Med Spartanerne? De institusjonaliserte pederasti og de var ingen pyser! Poenget Er At Romerne var veldig selektive i hva De valgte å ikke adoptere Fra Grekerne. De faktisk vedtatt en god del andre ting, men dette var en skikk de avviste. Så jeg tror det er svaret: Romerne erobret Grekerne; Grekerne ble ansett svake; og en grunn til at de var svake-eller en manifestasjon av deres svakhet – var deres antatte ‘avhengighet’ til buggery.»For å høre mer om seksualitet i Antikkens Hellas, Pluss De Olympiske leker, Elgin Marbles og hvordan livet var for kvinner, lytt til den andre delen av vår «Alt du ønsket å vite om antikkens Hellas’ podcast intervju Med Professor Cartledge-klikk her for å lytte – I den første utgaven diskuterte Vi Alexander Den Store, demokrati og slaveri i antikkens Hellas.

Pauls siste bok, Theben: The Forgotten City Of Ancient Greece, ble utgitt Av Picador Som en e-bok I Mai 2020 og vil bli publisert i hardcovers i November.

Emma Mason er den digitale redaktøren På HistoryExtra