MICHEL MARTIN,host:

私はMichel Martinです,これはNPRニュースから私にもっと教えています. 来る：あなたの古いテレビやコンピュータを処分し、環境を保護する方法についてのいくつかの提案。

来る：あなたの古いテレビやコンピュータを処分 それは私たちの次の大きなもののセグメントです。 しかし、最初に、200年前の1808年1月1日に、米国は正式に奴隷の輸入を禁止しました。 今月、私たちは奴隷制度と奴隷が作った世界に関する新しい奨学金について話すことによって、そのイベントの二十周年をマークしてきました。 今日、私たちは奴隷貿易そのものの廃止を見たいと思っています。 そして、それを行うために、私たちは国の最も著名な歴史家の一人、Eric Fonerが参加しています。

そして、それを行うために、私たちは国の最も著名な歴史家の一 私たちはコロンビア大学の彼のオフィスで彼と話をしました。

ようこそ、フォナー教授。 ERIC FONER教授（コロンビア大学歴史）：私はあなたに話をさせていただきます。

MARTIN：まず、歴史的な文脈を教えてください。 アメリカにとって奴隷貿易はどれほど重要でしたか？

FONER教授：奴隷貿易はアメリカの歴史の中で非常に重要です。 さて、奴隷貿易の四世紀にアフリカから新世界に出荷された奴隷のほとんどは、米国となった地域に来なかったことは事実です。 彼らのほとんどは西インド諸島やブラジルに行きました。 しかし、19世紀初頭の植民地時代に、奴隷貿易が合法であった期間に、数十万人の奴隷がこの国に持ち込まれました。 そして、それは、もちろん、17世紀に始まり、南北戦争まで続いた奴隷制度の繁栄システムの基礎を形成しました。 マーティン：禁止は即時の効果を持っていましたか？

FONER教授：1808年の禁止は、基本的にアフリカや西インド諸島からの奴隷の輸入を停止しました。 奴隷のいくつかの密輸がありました。 その後、内戦までのすべての方法は、禁止は完全に施行されませんでしたが、それは確かにオープン、法的、かなり大規模な奴隷貿易の前にされていたもの 奴隷貿易は、植民者が英国からの輸入を禁止したアメリカ革命の実行中に、前に禁止されていました。

奴隷貿易は、以前に禁止されていました。

奴隷貿易は、 それには奴隷も含まれていた。 しかし、革命の後、憲法の後、サウスカロライナ州とジョージア州とルイジアナ州は、連合に加わった後、奴隷の輸入を許可した。 そして、それらの場所では、それは1808年までずっと続きました。 マーティン：あなたがニューヨーク-タイムズに書いた記事で、あなたは私たちがこの国の日付を本当に認めていないことを指摘しています。

MARTIN：あなたがニューヨーク-タイムズのために書いた記事で、あなたは私たちが 私たちは、米国が奴隷の輸入を禁止している日付を本当に認めていません。 それはこの国の歴史の中で重要なマーキングだったようです。 なぜその日付を認めないのだと思いますか？

FONER教授：奴隷貿易の廃止が奴隷制度の廃止に特に影響を与えていないように見えたので、この特定の記念日について本当に多くの人が考えていると思います。 大英帝国では、例えば、奴隷制-奴隷貿易は1807年に禁止されました。 そして、1830年代には、奴隷制度は完全に廃止され、それは奴隷制を終わらせるための大きな一歩でした。

しかし、この国では、もちろん、奴隷制度はさらに50年以上続きました。 この国では、他の多くの国とは異なり、奴隷人口は自然の増加だけで再現されているため、奴隷貿易が終了した後、実際には大幅に成長しました。 そして、奴隷人口は成長を続けました。 奴隷制度は、ディープサウスの綿花王国の台頭とともに経済的にますます顕著になり、もちろん奴隷制度を取り除くために内戦が必要でした。 マーティン：あなたのための2つの質問。

一つは、なぜ奴隷の輸入を禁止するが、奴隷制を終わらせることはないという政治的意志があったのかということです。 そして第二に、なぜ奴隷人口は米国ではなく、あなたが言及したように、他の場所、カリブ海、ブラジルで自分自身を再現しているのですか？ FONER教授：第二の質問は簡単です。 奴隷人口は、白人と黒人の両方の間で死亡率がはるかに低かったため、ここで再現されました。 これはそうではありません-米国は黄熱病、マラリア、et ceteraのようなこれらの病気が奴隷と自由人の両方に多大な犠牲を払った熱帯地帯にはありません。

しかし、バージニア州では、特にアッパーサウスで奴隷貿易を禁止したいと思っていた多くの南部人がいました。 バージニア州は19世紀初頭までに、すでに他の州に奴隷を輸出していた。 奴隷貿易が廃止されると、バージニア州は内部奴隷貿易の主要な供給源となった。

奴隷制が南部と南西部、アラバマ州、ミシシッピ州などに拡大したとき、アフリカ人が持ち込まれなかった後、彼らはどこから奴隷を手に入れましたか？ 彼らはアッパーサウスから得られました。 そして、彼らの生活は、それが米国内で奴隷を販売することに基づいていたので、アフリカの奴隷貿易の競争を望んでいなかった南部でさえ多くの人々

しかし、また、1780年代、1790年代に大西洋の両側で大きなキャンペーンがあり、アフリカの奴隷貿易を今日の人権侵害、人道に対する犯罪と呼んでいます。 しかし、どういうわけか、奴隷貿易に反対した人々の多くは、トーマス-ジェファーソンのような奴隷所有者でした。 そして、彼らは奴隷制度が存在していた財産権と奴隷の権利と、人々を押収して海を渡って出荷する権利とを区別しました。 マーティン：あなただけの私たちに参加している場合は、これはNPRニュースから私にもっと教えています。 そして、私たちはエリック-フォナー教授と大西洋横断奴隷貿易の終わりの二百年について話しています。

そこで彼らは治療に関する道徳的階層を確立しましたおそらく人々が考えるように、ペットを飼うことは受け入れられますが、家畜を特定の方法で扱うことは受け入れられません。

FONER教授:そうですね。 そして確かに、私たちが奴隷貿易の廃止を本当に覚えていないもう一つの理由は、それの達成が実際に一般的な奴隷制度廃止運動の衰退につながった つまり、多くの人々が見つかりました、大丈夫、私たちは私たちの主な目的を達成したので、奴隷貿易の廃止後、奴隷制度の批判は実際には減少しました。 1820年代と1830年代に再び復活し、アメリカで急進的な奴隷制度廃止運動が発生するまでには別の世代が必要でした。 そして、一部の人々は言う、まあ、奴隷貿易の廃止は、奴隷そのものを攻撃する差し迫った必要性から注意をそらしました。

マーチン

マーチン: しかし、あなたはまた、あなたの記事で指摘しました英国が二百年記念をどのように記念したかと二百年記念をどのように注意したかの間には大き イギリスでは、大西洋横断奴隷貿易の終わりは、一般的に奴隷制度の終わりの先駆者と見られていたようです。 私はあなたがその違いを説明すると思うものを疑問に思っています。

FONER教授：アフリカの奴隷貿易を終了した200周年に対するはるかに大きな記念と注意は、英国でのはるかに大きな注目は二つのことから生じると思 一つは歴史であり、一つは現在の社会です。 歴史は、大英帝国では、米国とは異なり、奴隷貿易を廃止することは、最終的に奴隷制度を廃止することにかなり直接的につながったということです。 しかし、それ以上に、私は思う、あなたが知っている、人々が歴史の中で覚えて祝うことを選択したものは、実際に過去に起こったことではなく、自分の社会を反映しています。

英国は今日、突然、それは多人種社会であるという事実と折り合いをつけている国です。

英国は今日、多人種社会であるという事実と折り合いをつけている国です。 そして、私は奴隷貿易の廃止へのラッチは、あなたが言うかもしれない、私たちが使用可能な過去と呼ぶものを英国社会に与えたと思います-つまり、人々 それは高貴な原因のために、一種の、一緒に協力して黒と白の兆候です。 そして、私はすべての英国人が同じプロセスの一部を感じさせるために、政府が推進した記念の多くがあったと思います,どのような彼らの背景. 今、米国では、我々はまだかなり奴隷制の遺産によって分割されています。

今、米国では、私たちはまだ奴隷制の遺産によって分割されています。 それについて多くの苦味があります。 奴隷制度に対する賠償、奴隷制度への謝罪についての議論があります。 私たちは、奴隷制度についてどのように考え、覚えておくべきかについて、どのような国のコンセンサスにも達していません。 そして、私たちは奴隷制と私たちの社会のためのその遺産に少し近づいています,おそらく,英国があるように見えたよりも. マーティン：今、私は歴史家として知っている、あなたは何があるべきかの世界に想定されているものの世界にもっと興味を持っています。 しかし、あなたはこの日付が米国でより明白な方法で認められているのを見たいと思いますか？ あなたはそれが役に立つと思いますか？

FONER教授: 私が言ったように、私たちが歴史の中で覚えていることは、私たち自身の多くを教えてくれると思います。 私は1808年1月1日が重要な転換点として記憶されているのを見たいと思います。 議会が少なくとも奴隷制の側面を不道徳で非合法であり、禁止される価値があると非難したのは初めてでした。 そして、それは奴隷制度そのものの問題を提起しました-それは奴隷制度の廃止に直接つながるものではありませんでしたが。

半世紀後、エイブラハムリンカーンは、リンカーン-ダグラスの議論で、見て、と言うでしょう。 南部人は奴隷の財産権を持っていると主張しています。 さて、なぜ、奴隷の輸入は間違っていますか？ それは他のプロパティと変わらない場合、なぜ彼らはちょうど奴隷をインポートし続けないのですか？ 私たちは、プロパティの他のフォームをインポートすることを禁止していません。 明らかに、奴隷については何か違うことがあり、人々はこの貿易が違法であると感じています。 そして、それは奴隷制度そのものの非難です。 だから、私はそれが非常に重要な瞬間だったと思います。

だから私はそれが非常に重要な瞬間だった そして、もちろん、奴隷商人が続けば何が起こったのか考えることができますか？ 何十万人もの奴隷がこの国に持ち込まれたでしょう。 南部はより強力になり、より政治的に支配的になったでしょう。 それはおそらくキューバ、カリブ海、メキシコに奴隷制度を拡大していたでしょう。 より多くの奴隷は、多くの南部人が望んでいた方法で奴隷帝国になって米国につながっているだろう。 そして、それはひどい運命だったでしょう。

マーティン：うーん。 そして最後に、どのような方法がありますか-私はあなたが今日それらの出来事から私たちに何を引き出したいのかを尋ねる方法を見つけようとし 明らかに、私たちの多くは、さまざまな理由で歴史に興味を持っていると思います。

FONER教授：ええ、ええ。 マーティン：そして、いくつかのために何の-どのようにそれは現在を通知します。 だから、あなたが考える何かがありますか、あなたはそれが今日私たちのために何を意味するかで、その日について考えることで私たちに考えて

FONER教授：国際的な動きであったアフリカの奴隷貿易に反対する動きを覚えておくべきだと思います。 あなたはほとんどそれが私たちが今日存在している多くを持っている最初の国際的な人権運動だったと言うかもしれません。 それはイギリス、アフリカ、フランス、米国の大西洋の両側の人々を団結させました。 それは黒人と白人を団結させました。 そして、それは本当にこの世界で人権の増加をもたらすために高貴な十字軍でした。 それはすべての問題を解決しませんでした。 それはすぐに奴隷制度を廃止しませんでした。 しかし、私はそれが私たち全員が誇りを持って振り返ることができるものだと思います。 そして、あなたが知っている、今の運動のモデルとして、二世紀後、国際的な方法で-人権の原則を維持しようとしています。

マーティン：エリックFonerはコロンビア大学の歴史のデウィットクリントン教授です。 彼は彼のオフィスから私たちに参加しました。 私たちと話してくれてありがとう。

FONER教授: あなたに話をする喜び。

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