MICHEL MARTIN, host:

Sono Michel Martin, e questo mi dice DI PIÙ da NPR News.

In arrivo: alcuni suggerimenti su come smaltire i vecchi televisori e computer e proteggere l’ambiente. E’il nostro prossimo segmento.

Ma prima, 200 anni fa, il 1 ° gennaio 1808, gli Stati Uniti hanno ufficialmente vietato l’importazione di schiavi. Questo mese, abbiamo segnato il bicentenario di quell’evento parlando di nuove borse di studio sulla schiavitù e sul mondo creato dagli schiavi. Oggi, vogliamo guardare l’abolizione della tratta degli schiavi in sé.

E per farlo, siamo raggiunti da uno degli storici più importanti del paese, Eric Foner. Abbiamo parlato con lui nel suo ufficio alla Columbia University. Benvenuto, professor Foner.

Professor ERIC FONER (Storia, Columbia University): Sono felice di parlare con voi.

MARTIN: Prima di tutto, potresti darci qualche contesto storico? Quanto era importante il commercio degli schiavi per l’America?

Prof. FONER: Il commercio degli schiavi è molto importante nella storia americana. Ora, è vero che la maggior parte degli schiavi che furono spediti dall’Africa al Nuovo Mondo nei quattro secoli della tratta degli schiavi non arrivarono nell’area che divenne gli Stati Uniti. La maggior parte di loro andò nelle Indie Occidentali o in Brasile. Ma diverse centinaia di migliaia di schiavi furono portati in questo paese durante il periodo in cui il commercio degli schiavi era legale, durante il periodo coloniale all’inizio del 19 ° secolo. E questo, naturalmente, costituì la base di un fiorente sistema di schiavitù che iniziò nel 17 ° secolo e durò fino alla guerra civile.

MARTIN: Il divieto ha avuto effetto immediato?

Prof. FONER: Il divieto del 1808 fermò sostanzialmente l’importazione di schiavi dall’Africa o dalle Indie Occidentali. C’era del contrabbando di schiavi. Dopo di che, fino alla guerra civile, il divieto non fu totalmente applicato, ma certamente pose fine a quello che era stato prima di allora un commercio di schiavi aperto, legale e abbastanza grande.

Il commercio degli schiavi era stato vietato prima, durante la corsa alla Rivoluzione americana quando i coloni vietarono le importazioni dalla Gran Bretagna. Questo includeva gli schiavi. Ma dopo la Rivoluzione, dopo la Costituzione, la Carolina del Sud e la Georgia e la Louisiana – dopo aver aderito all’unione – permisero l’importazione di schiavi. E così in quei luoghi, continuò fino al 1808.

MARTIN: In un articolo che hai scritto per il New York Times, fai notare che non riconosciamo realmente la data in questo paese. Non riconosciamo la data in cui gli Stati Uniti vietano l’importazione di schiavi. Sembrerebbe che sia stato un segno importante, sai, nella storia di questo paese. Allora perche ‘ pensi che non riconosciamo quella data?

Prof. FONER: Penso che poche persone pensino davvero molto a questo particolare anniversario perché l’abolizione della tratta degli schiavi non sembrava avere alcun effetto particolare sull’abolizione della schiavitù. Nell’Impero britannico, ad esempio, la schiavitù – il commercio degli schiavi fu bandito nel 1807. E poi, nel 1830, la schiavitù fu abolita del tutto, e questo fu un passo importante verso la fine della schiavitù, il divieto del commercio degli schiavi.

Ma in questo paese, ovviamente, la schiavitù è durata altri 50 o più anni. In realtà è cresciuto in modo significativo dopo la fine della tratta degli schiavi, perché in questo paese, a differenza di molti altri, la popolazione degli schiavi si è riprodotta solo per aumento naturale. E così la popolazione di schiavi ha continuato a crescere. La schiavitù divenne sempre più importante economicamente con l’ascesa del Regno del Cotone nel Profondo Sud, e ci volle una guerra civile, come, ovviamente, sappiamo, per sbarazzarsi della schiavitù.

MARTIN: Due domande per te. Uno è perché c’era la volontà politica di vietare l’importazione di schiavi, ma non di porre fine alla schiavitù? E in secondo luogo, perché la popolazione di schiavi si è riprodotta qui negli Stati Uniti e non in altri luoghi, nei Caraibi, in Brasile, come hai detto?

Prof. FONER: La seconda domanda è più semplice. La popolazione schiava si riproduceva qui perché il tasso di mortalità era molto, molto più basso sia tra i bianchi che tra i neri. Questo non è – gli Stati Uniti non sono nella zona tropicale, dove queste malattie come la febbre gialla, la malaria, eccetera, ha preso un tributo enorme su entrambi gli schiavi e le persone libere allo stesso modo.

Ma c’erano molti meridionali che volevano vietare il commercio degli schiavi, in particolare nell’alto Sud, in Virginia. Virginia, all’inizio del 19 ° secolo, stava già esportando schiavi in altri stati. E una volta abolita la tratta degli schiavi, la Virginia divenne una delle principali fonti della tratta interna degli schiavi.

Mentre la schiavitù si espandeva nel sud e nel sud-ovest, l’Alabama, il Mississippi, eccetera, da dove prendevano quegli schiavi dopo che gli africani non potevano essere portati? Sono stati presi dall’alto Sud. E così c’erano molte persone anche nel Sud che non volevano la concorrenza del commercio degli schiavi africani perché il loro sostentamento era basato sulla vendita di schiavi negli Stati Uniti.

Ma anche, c’era stata una grande campagna negli anni 1780, 1790 su entrambe le sponde dell’Atlantico che identificava la tratta degli schiavi africani come quella che chiameremmo oggi una violazione dei diritti umani, un crimine contro l’umanità. Ma in qualche modo, molte delle persone che si opponevano al commercio degli schiavi erano essi stessi proprietari di schiavi, come Thomas Jefferson. E hanno fatto quella distinzione tra il diritto di proprietà e gli schiavi dove esisteva la schiavitù, e il diritto di sequestrare le persone e spedirle attraverso l’oceano, che dicono fosse davvero illegittimo.

MARTIN: Se ti stai appena unendo a noi, questo è DIMMI DI PIÙ da NPR News. E stiamo parlando con il professor Eric Foner del bicentenario della fine della tratta transatlantica degli schiavi.

Così hanno creato una sorta di gerarchia morale consolidata attorno al trattamento in un modo che forse la gente pensa, ok, è accettabile tenere gli animali domestici, ma non è accettabile trattare, sai, il bestiame in un certo modo.

Prof. FONER: Proprio così. E in effetti, un altro motivo per cui non ricordiamo davvero l’abolizione della tratta degli schiavi è che il raggiungimento di ciò ha effettivamente portato a un declino del movimento abolizionista in generale. Cioè, molte persone hanno trovato, ok, abbiamo raggiunto il nostro obiettivo principale, e quindi, le critiche alla schiavitù in realtà sono diminuite dopo l’abolizione della tratta degli schiavi. E si rianimò di nuovo nel 1820 e 1830. Ci volle un’altra generazione per un movimento abolizionista radicale per emergere negli Stati Uniti. E così alcuni dicono, beh, l’abolizione della tratta degli schiavi ha distolto l’attenzione dalla necessità pressante di attaccare la schiavitù stessa.

MARTIN: Ma hai anche notato nel tuo articolo che c’è una grande differenza tra il modo in cui gli inglesi hanno notato il bicentenario rispetto a come gli americani hanno commemorato il bicentenario. In Gran Bretagna, sembra che la fine del commercio transatlantico degli schiavi sia stata vista come il precursore della fine della schiavitù in generale. Mi chiedo solo cosa pensi che conti per questa differenza.

Prof. FONER: Penso che la commemorazione molto più grande e l’attenzione per il 200 ° anniversario della fine della tratta degli schiavi africani, l’attenzione molto più grande in Gran Bretagna nasce da due cose. Uno è la storia e uno è la società attuale. La storia è che nell’Impero britannico, a differenza degli Stati Uniti, l’abolizione del commercio degli schiavi ha portato piuttosto direttamente all’abolizione della schiavitù. Ma più di questo, penso, sai, ciò che le persone scelgono di ricordare e celebrare nella storia riflette davvero la propria società, non quello che è successo in passato.

La Gran Bretagna oggi è un paese che sta improvvisamente venendo a patti con il fatto che si tratta di una società multirazziale. E penso che l’adesione all’abolizione della tratta degli schiavi, si potrebbe dire, abbia dato alla società britannica quello che chiamiamo un passato utilizzabile – cioè, una visione della storia a cui le persone potevano guardare con orgoglio da tutti gli ambienti. E ‘ un segno di bianco e nero che cooperano insieme, una specie di, per una nobile causa. E penso che ci sia stata molta commemorazione promossa dal governo per far sentire tutti i britannici parte dello stesso processo, qualunque sia il loro background.

Ora negli Stati Uniti, siamo ancora abbastanza divisi dall’eredità della schiavitù. C’è un sacco di amarezza su di esso. C’è un dibattito sulle riparazioni per la schiavitù, sulle scuse alla schiavitù. Non abbiamo davvero raggiunto alcun tipo di consenso nazionale su come dovremmo pensare e ricordare la schiavitù. E così siamo un po ‘ più vicini alla schiavitù e alla sua eredità per la nostra società, forse, di quanto gli inglesi sembrassero essere.

MARTIN: Ora, so che come storico, sei più interessato al mondo di ciò che è come supposto al mondo di ciò che dovrebbe essere. Ma ti piacerebbe vedere questa data riconosciuta in modo più palese negli Stati Uniti? Pensi che sarebbe utile?

Prof. FONER: Penso che ciò che ricordiamo nella storia, come ho detto, ci dice molto di noi stessi. Mi piacerebbe vedere il 1 ° gennaio 1808 ricordato come un importante punto di svolta. Era la prima volta, davvero, che il Congresso stigmatizzava, almeno, un aspetto della schiavitù come immorale, illegittimo e degno di essere proibito. E ha sollevato la questione della schiavitù stessa-anche se non ha portato direttamente all’abolizione della schiavitù.

Mezzo secolo dopo, Abraham Lincoln, nei dibattiti Lincoln-Douglas, direbbe, guarda. Sai, i meridionali affermano di avere un diritto di proprietà sugli schiavi. Ebbene, perché, allora, l’importazione di schiavi è sbagliata? Perché non continuano a importare schiavi se non è diverso da qualsiasi altra proprietà? Non abbiamo il divieto di importare qualsiasi altra forma di proprietà. Ovviamente, c’è qualcosa di diverso negli schiavi che fa sì che le persone, sai, sentano che questo commercio è illegittimo. E questa è una condanna della schiavitù stessa.

Quindi penso che sia stato un momento molto importante. E, naturalmente, si può pensare che cosa sarebbe successo se i commercianti di schiavi avessero continuato? Ci sarebbero state centinaia di migliaia di altri schiavi portati nel paese. Il Sud sarebbe diventato più potente, più politicamente dominante. Probabilmente avrebbe esteso la schiavitù a Cuba, nei Caraibi, in Messico. Più schiavi avrebbero portato gli Stati Uniti a diventare un impero schiavo in un modo in cui molti meridionali volevano. E sarebbe stato un destino terribile.

MARTIN: Hmm. E infine, c’è un modo in cui – immagino che sto cercando di capire un modo per chiederti cosa vorresti che disegnassimo da quegli eventi oggi. Ovviamente, penso che molti di noi siano interessati alla storia per molte ragioni diverse.

Prof. FONER: Sì, sì.

MARTIN: E alcuni a causa di cosa-come informa il presente. Quindi c’è qualcosa a cui pensi o vorresti che pensassimo pensando a quella data in cosa significa per noi oggi?

Prof. FONER: Penso che dovremmo ricordare il movimento contro la tratta degli schiavi africani, che era un movimento internazionale. Si potrebbe quasi dire che è stato il primo movimento internazionale per i diritti umani, di cui oggi esistono molti. Ha unito persone su entrambi i lati dell’Atlantico in Gran Bretagna, in Africa, in Francia, negli Stati Uniti. Ha unito i neri e i bianchi. Ed è stata una nobile crociata per portare davvero un aumento dei diritti umani in questo mondo. Non ha risolto tutti i problemi. Non abolì immediatamente la schiavitù. Ma penso che sia qualcosa a cui tutti possiamo guardare indietro con orgoglio. E, sapete, come modello per i movimenti ora, due secoli dopo, che stanno cercando di – in modo internazionale-sostenere il principio dei diritti umani.

MARTIN: Eric Foner è DeWitt Clinton professore di Storia alla Columbia University. Si e ‘ unito a noi dal suo ufficio.

Grazie mille per aver parlato con noi.

Prof. FONER: E ‘ un piacere parlare con te.

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