MICHEL Martinia, juontaja:
olen Michel Martin, ja tämä on TELL ME MORE from NPR News.
tulossa: joitakin ehdotuksia siitä, miten hävittää vanhat televisiovastaanottimet ja tietokoneet ja suojella ympäristöä. Se on seuraava iso juttumme.
mutta ensin 200 vuotta sitten 1.tammikuuta 1808 Yhdysvallat kielsi virallisesti orjien maahantuonnin. Tässä kuussa, olemme juhlistaneet tapahtuman kaksisataavuotisjuhlaa puhumalla uudesta stipendistä orjuuteen ja maailmaan, jonka orjat loivat. Tänään haluamme tarkastella itse orjakaupan lakkauttamista.
ja sitä varten seuraamme liittyy yksi maan merkittävimmistä historioitsijoista, Eric Foner. Puhuimme hänen toimistossaan Columbian yliopistossa.
Tervetuloa, professori Foner.
professori ERIC FONER (historia, Columbian yliopisto): I ’ m happy to talk with you.
MARTIN: ensinnäkin, voisitteko kertoa meille jotain historiallista kontekstia? Kuinka tärkeä orjakauppa oli Amerikalle?
Prof.FONER: orjakauppa on hyvin tärkeää Yhdysvaltain historiassa. On totta, että useimmat niistä orjista, jotka kuljetettiin Afrikasta uuteen maailmaan orjakaupan neljänä vuosisatana, eivät tulleet alueelle, josta tuli Yhdysvallat. Suurin osa heistä meni Länsi-Intiaan tai Brasiliaan. Maahan tuotiin kuitenkin useita satojatuhansia orjia aikana, jolloin orjakauppa oli laillista, siirtomaa-aikana 1800-luvun alussa. Ja se tietenkin muodosti perustan kukoistavalle orjuusjärjestelmälle, joka alkoi 1600-luvulla ja kesti sisällissotaan asti.
MARTIN: vaikuttiko kielto heti?
Prof.FONER: vuoden 1808 kielto käytännössä lopetti orjien tuonnin Afrikasta tai Länsi-Intiasta. Orjia salakuljetettiin jonkin verran. Tämän jälkeen, aina sisällissotaan asti, kieltoa ei pantu täysin täytäntöön, mutta se varmasti lopetti sen, mikä oli ollut sitä ennen avointa, laillista ja melko laajaa orjakauppaa.
orjakauppa oli kielletty jo aiemmin, Amerikan vallankumouksen alla, kun siirtolaiset kielsivät tuonnin Britanniasta. Siihen kuuluivat myös orjat. Mutta vallankumouksen jälkeen, perustuslain jälkeen, Etelä-Carolina ja Georgia ja Louisiana-sen liityttyä unioniin-sallivat orjien tuonnin. Noissa paikoissa se jatkui aina vuoteen 1808 asti.
MARTIN: New York Timesiin kirjoittamassanne artikkelissa huomautatte, että emme oikeastaan tunnusta päivämäärää tässä maassa. Emme tunnusta päivämäärää, jolloin USA kielsi orjien tuonnin. Se oli tärkeä merkintä tämän maan historiassa. Miksi emme tunnusta päivämäärää?
prof.FONER: luulen, että harvat ihmiset todella ajattelevat kovin paljon tätä tiettyä vuosipäivää, koska orjakaupan lakkauttamisella ei näyttänyt olevan mitään erityistä vaikutusta orjuuden lakkauttamiseen. Esimerkiksi Brittiläisessä imperiumissa orjuus-orjakauppa kiellettiin vuonna 1807. Ja sitten, 1830-luvulla, orjuus lakkautettiin kokonaan, ja se oli merkittävä askel kohti orjuuden lopettamista, orjakaupan kieltäminen.
mutta tässä maassa orjuus kesti tietysti vielä 50 vuotta tai enemmän. Se itse asiassa kasvoi merkittävästi orjakaupan lopettamisen jälkeen, koska tässä maassa, toisin kuin monissa muissa, orjaväestö lisääntyi vain luonnollisen kasvun kautta. Ja niin orjaväestö jatkoi kasvuaan. Orjuus tuli taloudellisesti yhä näkyvämmäksi syvän Etelän Puuvillakuningaskunnan nousun myötä, ja tarvittiin sisällissota, kuten tiedämme, jotta orjuudesta päästäisiin eroon.
MARTIN: kaksi kysymystä sinulle. Yksi on se, miksi oli poliittista tahtoa kieltää orjien tuonti, mutta ei lopettaa orjuutta? Toiseksi, miksi orjaväestö lisääntyi täällä USA: ssa eikä muualla, Karibialla, Brasiliassa, kuten mainitsitte?
Prof.FONER: toinen kysymys on helpompi. Orjaväestö lisääntyi täällä, koska sekä valkoisten että mustien keskuudessa kuolleisuus oli paljon, paljon vähäisempää. Näin ei ole – Yhdysvallat ei ole trooppisella vyöhykkeellä, jossa nämä taudit, kuten keltakuume, malaria ja niin edelleen, verottivat valtavasti sekä orjia että vapaita ihmisiä.
mutta monet etelävaltiolaiset halusivat kieltää orjakaupan etenkin ylä-etelässä Virginiassa. Virginia vei jo 1800-luvun alussa orjia muihin osavaltioihin. Kun orjakauppa lakkautettiin, Virginiasta tuli merkittävä sisäisen orjakaupan lähde.
kun orjuus laajeni etelään ja lounaaseen, Alabamaan, Mississippiin ja niin edelleen, mistä he saivat nuo orjat, kun afrikkalaisia ei voitu tuoda? Heidät saatiin etelästä. Ja niin oli paljon ihmisiä jopa etelässä, jotka eivät halunneet kilpailua Afrikan orjakaupasta, koska heidän toimeentulonsa perustui orjien myymiseen Yhdysvaltojen sisällä.
mutta myös, 1780-ja 1790-luvuilla Atlantin molemmin puolin oli ollut suuri kampanja, joka määritteli afrikkalaisen orjakaupan niin sanotuksi ihmisoikeusloukkaukseksi, rikokseksi ihmisyyttä vastaan. Mutta jotenkin monet orjakauppaa vastustaneista olivat itsekin Orjanomistajia, kuten Thomas Jefferson. Ja he tekivät eron omistusoikeuden ja orjien välillä siellä, missä orjuutta oli, ja oikeuden ottaa ihmisiä kiinni ja lähettää heidät meren yli, jonka he sanovat olevan todella laitonta.
MARTIN: If you ’ re just joining us, this is TELL ME MORE from NPR News. Puhumme professori Eric Fonerin kanssa transatlanttisen orjakaupan päättymisen 2000-vuotisjuhlasta.
joten he loivat eräänlaisen vakiintuneen moraalisen hierarkian hoidon ympärille tavalla, jonka ihmiset ehkä ajattelevat, okei, on hyväksyttävää pitää lemmikkejä, mutta ei ole hyväksyttävää kohdella karjaa tietyllä tavalla.
Prof.FONER: That ’ s exactly right. Ja itse asiassa toinen syy, miksi emme oikein muista orjakaupan lakkauttamista on se, että sen aikaansaaminen itse asiassa johti abolitionistisen liikkeen hiipumiseen yleensä. Toisin sanoen, monet ihmiset totesivat, okei, olemme saavuttaneet päätavoitteemme, ja siksi orjuuden kritiikki itse asiassa väheni orjakaupan lakkauttamisen jälkeen. Se elpyi uudelleen 1820-ja 1830-luvuilla, ja kesti toisen sukupolven ennen kuin radikaali abolitionistinen liike syntyi Yhdysvalloissa. Jotkut sanovat, että orjakaupan lakkauttaminen käänsi huomion pois pakottavasta tarpeesta hyökätä itse orjuutta vastaan.
MARTIN: Kirjoituksessanne huomasitte myös, että on suuri ero siinä, miten britit huomioivat kaksisataavuotisjuhlan-ja miten amerikkalaiset viettivät kaksisataavuotisjuhlaa. Britanniassa näyttää siltä, että transatlanttisen orjakaupan loppuminen nähtiin ylipäätään orjuuden loppumisen edelläkävijänä. Mietin vain, mikä mielestäsi selittää tuon eron.
prof.FONER: mielestäni paljon suurempi muisto ja huomio Afrikan orjakaupan lopettamisen 200-vuotisjuhlasta, paljon suurempi huomio Britanniassa syntyy kahdesta asiasta. Toinen on historia ja toinen nyky-yhteiskunta. Historia on, että Brittiläisessä imperiumissa, toisin kuin Yhdysvalloissa, orjakaupan lakkauttaminen johti melko suoraan lopulta orjuuden lakkauttamiseen. Mutta enemmän uskon, että se, mitä ihmiset haluavat muistaa ja juhlia historiassa, kuvastaa heidän omaa yhteiskuntaansa, ei sitä, mitä menneisyydessä tapahtui.
Britannia on nykyään maa, joka alkaa yhtäkkiä ymmärtää olevansa monirotuinen yhteiskunta. Ja luulen, että orjakaupan lakkauttaminen, voitaisiin sanoa, antoi brittiläiselle yhteiskunnalle niin sanotun käyttökelpoisen menneisyyden – toisin sanoen vision historiasta, johon ihmiset voisivat katsoa ylpeinä kaikista taustoista. Se on merkki mustan ja valkoisen yhteistyöstä jalon asian puolesta. Ja luulen, että siellä järjestettiin paljon hallituksen tukemia muistojuhlia, jotta kaikki britit tuntisivat olevansa osa samaa prosessia taustastaan riippumatta.
nykyään Yhdysvalloissa orjuuden perintö jakaa meitä edelleen aika paljon. Siihen liittyy paljon katkeruutta. Orjuuden korvauksista ja anteeksipyynnöistä kiistellään. Emme ole päässeet minkäänlaiseen kansalliseen yhteisymmärrykseen siitä, miten orjuutta pitäisi ajatella ja muistaa. Olemme siis ehkä hieman lähempänä orjuutta ja sen perintöä yhteiskunnallemme kuin britit näyttivät olevan.
MARTIN: nyt tiedän, että historiantutkijana olet kiinnostuneempi siitä maailmasta, mitä pitäisi olla. Mutta haluaisitko, että tämä päivämäärä tunnustetaan avoimemmin Yhdysvalloissa? Olisiko siitä hyötyä?
Prof. FONER: Mielestäni se, mitä muistamme historiasta, kuten sanoin, kertoo paljon itsestämme. Haluaisin, että 1. tammikuuta 1808 muistettaisiin tärkeänä käännekohtana. Se oli ensimmäinen kerta, kun kongressi leimasi ainakin orjuuden moraalittomaksi, laittomaksi ja kiellon arvoiseksi. Ja se herätti kysymyksen itse orjuudesta-vaikka se ei suoraan johtanutkaan orjuuden lakkauttamiseen.
puoli vuosisataa myöhemmin Abraham Lincoln sanoi Lincoln-Douglas-väittelyissä, että katso. Eteläläiset väittävät, että heillä on omistusoikeus orjiin. Miksi orjien maahantuonti sitten on väärin? Mikseivät he vain jatka orjien tuontia, jos se ei eroa muusta omaisuudesta? Meillä ei ole tuontikieltoa muunlaiseen omaisuuteen. On selvää, että orjissa on jotain erilaista, mikä saa ihmiset tuntemaan, että tämä kauppa on laitonta. Ja se on itse orjuuden tuomitsemista.
joten mielestäni se oli hyvin tärkeä hetki. Ja tietysti voi ajatella, mitä olisi tapahtunut, jos orjakauppiaat olisivat jatkaneet? Maahan olisi tuotu satojatuhansia orjia lisää. Etelä olisi kasvanut voimakkaammaksi ja poliittisesti hallitsevammaksi. Se olisi luultavasti laajentanut orjuutta Kuubaan, Karibialle, Meksikoon. Orjien lisääminen olisi johtanut siihen, että Yhdysvalloista olisi tullut orjavaltakunta tavalla, jota monet Eteläläiset halusivat. Se olisi ollut karmea kohtalo.
MARTIN: Hmm. Ja lopuksi, onko mitään keinoa, jolla-luulen, että yritän keksiä tavan kysyä, mitä haluaisit meidän ammentavan niistä tapahtumista tänään. Moni meistä on kiinnostunut historiasta monesta eri syystä.
Prof.FONER: Yeah, yeah.
MARTIN: and some because of what – how it informoi nykyhetkeä. Joten onko jotain, että ajattelet tai haluat meidän ajatella ajatella, että päivämäärä, mitä se merkitsee meille tänään?
prof.FONER: mielestäni meidän pitäisi muistaa Afrikan orjakauppaa vastustava liike, joka oli kansainvälinen liike. Voisi melkein sanoa, että se oli ensimmäinen kansainvälinen ihmisoikeusliike, jota meillä on nykyään monia. Se yhdisti ihmisiä Atlantin molemmin puolin Britanniassa, Afrikassa, Ranskassa, Yhdysvalloissa. Se yhdisti mustia ja valkoisia. Ja se oli jalo ristiretki, jolla todella pyrittiin lisäämään ihmisoikeuksia tässä maailmassa. Se ei ratkaissut kaikkia ongelmia. Se ei poistanut orjuutta heti. Uskon kuitenkin, että voimme kaikki muistella sitä ylpeydellä. Ja kuten tiedätte, esikuvana liikkeille nyt, kaksi vuosisataa myöhemmin, jotka pyrkivät – kansainvälisellä tavalla – puolustamaan ihmisoikeusperiaatetta.
MARTIN: Eric Foner on DeWitt Clinton historian professori Columbian yliopistossa. Hän tuli toimistostaan.
Kiitos, että puhuitte kanssamme.
Prof. FONER: Hauska jutella.
Copyright © 2008 NPR. Kaikki oikeudet pidätetään. Vieraile verkkosivustomme Käyttöehdot ja käyttöoikeudet-sivuilla osoitteessa www.npr.org lisätietoja.
NPR: n transkriptit on luonut verb8tm, Inc., NPR-urakoitsija, ja tuotettu käyttäen NPR: n kanssa kehitettyä omaa transkriptioprosessia. Tämä teksti ei välttämättä ole lopullisessa muodossaan, ja sitä saatetaan päivittää tai tarkistaa tulevaisuudessa. Tarkkuus ja saatavuus voivat vaihdella. NPR: n ohjelmoinnin arvovaltainen tallenne on äänitallenne.