Bemærk Denne artikel indeholder indhold, som nogle læsere kan finde foruroligende

Bemærk: Professor Paul Cartledge talte om Historyekstra podcast, besvare spørgsmål om det antikke Grækenland indsendt af vores læsere og de bedste online søgeforespørgsler. Et udvalg af hans svar er blevet transkriberet og redigeret for klarhed og deles nedenfor…

Lyt til den fulde samtale om Historienekstra podcast

hvad var pederasty i det antikke Grækenland?

“Pederasty betyder bogstaveligt lyst til eller kærlighed til børn i stærk seksuel forstand,” siger Professor Cartledge. En ulovlig og fuldstændig uacceptabel praksis i dag, emnet pederasty er meget følsomt, tilføjer han. “I det antikke Grækenland kunne det være af begge køn – ordet pais er uniseks – det kunne involvere en mindreårig undervoksen, enten mand eller kvinde,” siger Cartledge. “Men’ pederasty ‘ (paiderastia) henviser specifikt til drenge.

” forholdet var mellem en voksen mand over 20 år (erastes) og en yngre mand (eromenos). Erasterne kan være, hvad du og jeg vil kalde ‘udelukkende’ homoseksuelle, men de kan også være gift med en kvinde – og det er selvfølgelig ikke ukendt i vores samfund i dag.”

blev pederasty anset for at være socialt acceptabelt i det antikke Grækenland?

“det var ekstremt kompliceret, der var masser af gråtoner,” siger Cartledge. “Meget sjældent blev pederasty kriminaliseret, men der var regler og regler, det var ikke en “gratis for alle”. Der var mange, mange forskellige græske samfund, hver med deres egne sociale og seksuelle normer og lovbestemmelser. Men der var nogle fælles. Der var en stemmealder for mænd, en myndighedsalder, 18 i Athen for eksempel, men der var ingen ‘samtykkealder’, da vi forstår det juridiske koncept.

” Hvis man troede, at juniorpartneren blev tvunget ind i det, var det ikke godt, det var forkert. Rovdyr, der gik rundt på udkig efter unge drenge til at komme ud med og at have køn med blev ildeset meget stærkt. Og hvis du var en ung mand, der tilbød seksuelle tjenester – med andre ord, hvis du var, lad os sige, 17, og du åbent eller skjult tilbød din krop af rent seksuelle grunde til en voksen mand – ja, det kunne være genstand for en beskyldning om kriminel prostitution, hvilket ville have politiske konsekvenser.”

det afgørende punkt, siger Cartledge, var alderen på den yngre, junior, subadult fest, og hvor meget agentur den junior partner havde. “En 12-årig dreng ville være mindre i stand til at sige noget om at modstå eller manipulere eller bestemme arten af forholdet til den ældre mand end en 17-årig dreng,” forklarer Cartledge. “Som 17 – årig kan du godt være juniorpartner i et homoseksuelt forhold til en mand, der kun er få år ældre end dig-med andre ord, det kunne have været betragtet som et ret lige forhold. Imidlertid, selvom du var 17, Du var ikke en juridisk uafhængig voksen.

“der var også regler, der forbyder seksuel kongres eller seksuelle arrangementer i gymnastiksalen, for eksempel. Masser af græske byer havde områder, hvor du kunne udøve – grækerne var meget opsat på atletik, især brydning, og de udøvede typisk nøgen. Derfor kaldes det et gymnasium – gymnast kits betyder ‘nøgen’. Der var forskellige regler omkring gymnasier – for eksempel blev slaver forhindret i at bruge dem, fordi man mente, at det ville være for let for en fri borger, en voksen mand, at gøre, hvad han ville med dem. Og hvis du var over en alder af 40 du fik ikke lov til at være i en gymnastiksal med unge drenge til stede.”

• ring til den middelalderlige kønslæge: hvordan 7 problemer kunne have været behandlet i middelalderen

hvor almindelig var pederasty i det antikke Grækenland?

“det er svært at generalisere om hyppigheden af pederasty i den gamle Nørdverden,” siger Cartledge. “Beviserne tyder på, at selvom det virkelig var ret udbredt og i den forstand ‘normalt’, på den anden side fungerede forskellige græske samfund med forskellige former for sociale tolerancer. I Athen, for eksempel, hvor detaljerede fængselsritualer og protokoller var på plads, det var sandsynligvis en praksis, der for det meste var begrænset til den socialt elite, de rigere klasser. I andre byer-og Sparta, jeg vil hævde, var en, det var en overgangsritual for alle mænd, det var en del af overgangen fra ungdomsår til fuld borgerlig voksenalder.”

“del af uddannelsescyklussen”: Spartan boys and pederasty

“i Sparta ser det ud til, at pederasty slet ikke var valgfri,” siger Cartledge. “Med andre ord, som en del af uddannelsescyklussen i Sparta blev du parret med en voksen spartansk kriger til gensidig fordel. Den ældre partner ville instruere den yngre, ville være deres mentor, mens juniorpartneren leverede seksuel tilfredshed og kammeratskab i et samfund, hvor, før du blev gift, det var faktisk meget vanskeligt at have nogen relation til det modsatte køn.”

• i seng med romerne: en kort historie om køn i det gamle Rom

udvidede pederasty også til unge piger?

“I modsætning til athenske piger, for hvem der ikke var nogen formelle uddannelsesinstitutioner, havde spartanske piger en form for offentlig uddannelse, der involverede atletik såvel som at lære at læse og skrive,” forklarer Cartledge. “Der er en passage i en meget sen kilde om Sparta, der siger, at før de blev gift, kunne meget højtstående spartanske kvinder vælge egnede piger, dvs.i alderen 15 eller 16 år, som en kvindelig partner. Svarende til spartanske drenge, for hvem det blev betragtet som uddannelsesmæssigt at være i et forhold med en ældre voksen mand.

” men historikere har en tendens til at tro, at dette begreb er lidt tvivlsomt. Intet andet sted i den græske verden er der nævnt det.

• stolthed og fordom: forhold mellem samme køn gennem historien

“den åbenlyse undtagelse er Sappho . Sappho og hendes kvindelige studerende eller venner komponerede og sang begge vers sammen. Der, på øen Lesbos, i en meget tidligere periode, omkring 600 fvt, handlede Sappho og hendes kvindelige ledsagere – som måske også var elskere – lidenskabeligt Erotiske vers.

“Vi kender faktisk ikke alderen på Sapphos kvindelige ‘venner’, men da nogle af dem ikke var gift, ville de sandsynligvis have været 16 eller yngre – hvilket ville have kvalificeret dem som ‘paides’ (børn), og så ville Sapphos eros for dem faktisk teknisk set have været paiderastia. Men som jeg sagde tidligere, forbeholder vi os normalt udtrykket ‘pederasty’ for mænd.

“og selvfølgelig stammer udtrykket ‘lesbisk’ fra øen Lesbos, hvor Sappho kom fra.”

men det er værd at bemærke, siger Cartledge, at nogle af de kvinder, der studerede og skrev med Sappho, måske ikke havde været græske. “Og det var nok bare specielt til det sted på det tidspunkt; forholdet mellem voksne kvinder og yngre piger blev ikke en etableret institution på samme måde som for drenge,” siger Cartledge.

på denne podcast udforsker biograf Angela Steidele livet i det 19. århundredes homoseksuelle pioner Anne Lister, hvis historie er inspirationen bag det store BBC/HBO-drama Gentleman Jack:

og hvad med homoseksualitet mere generelt? Blev det fejret i det antikke Grækenland? Var Oscar ret til at beskrive det som en slags “homoseksuel utopi”?

“Nå, han har ret, for så vidt som der ikke var noget religiøst argument mod homoseksualitet i det antikke Grækenland, som der var for vild i slutningen af det 19.århundrede, på hvilket tidspunkt jødisk-kristen tradition var meget kritisk over for homoseksualitet,” siger Cartledge. “Og homoseksualitet blev bestemt fejret i myte i den antikke verden – Heracles havde for eksempel kærester.

” men det var kompliceret. Som jeg har forklaret, var homoseksuelle mænd nødt til at være forsigtige med ‘protokollerne’. Homoseksualitet som sådan blev ikke kriminaliseret, men det måtte gøres på den ‘rigtige’ måde.”

hvad syntes Platon om homoseksualitet?

“Der er en berømt – eller rettere, berygtet – passage i Platons Love, hvor han spørger, hvordan vi skal regulere seksuelle forhold,” siger Cartledge. “Han spørger: Er forhold mellem samme køn mellem mænd OK? Nå, nej, sagde Platon, fordi de er unaturlige mod naturen, idet de ikke giver anledning til afkom. Platon forventede, at det kristne syn på formålet med ægteskabet var at producere legitime afkom, at have køn kun inden for ægteskabet.”men i et tidligere værk fejrede Platon gennem sit mundstykke Socrates forhold mellem mænd af samme køn for angiveligt at hæve begge mænds opførsel. Platon sagde, at forhold mellem mænd af samme køn var en slags ‘højere form’ for samtale end rent fysisk (i modsætning til forhold mellem mænd og kvinder, fordi kvinder typisk ikke blev uddannet til at være lig med mænd i det antikke Grækenland).”så Platon gik fra på en måde at fejre en form for idealiseret, spiritualiseret homoseksualitet af samme køn til en position for at være meget negativ og ned på den. Hvis jeg skulle være rå, jeg vil sige, at da han blev ældre, var Platon ikke så interesseret eller i stand til at have det køn med nogen. Han giftede sig aldrig, hvilket er meget usædvanligt, og jeg tror derfor, om han udelukkende var homoseksuel eller ej, til sidst var han temmelig sur og forbitret og ret kritisk over for enhver form for, hvad han betragtede som ‘afvigende’ opførsel. Han havde hårde straffe for en sådan adfærd i sin teori om den ideelle tilstand, som ikke var meget ‘ideel’ efter de fleste af vores standarder i dag.”

• Hvornår blev præster først forpligtet til at afholde sig fra køn?

Hvorfor blev homoseksualitet og biseksualitet accepteret i det antikke Grækenland, men ikke i Rom?

“det er meget, meget svært at sige,” svarer Cartledge. “En af grundene er, at hvis du erobrer et Folk, og du tror, at du derfor er bedre end dem, ser du efter de ting, der adskiller din civilisation fra deres. Og romerne valgte at fokusere på deres afsky, deres afvisning af homoseksualitet, som de troede var afvigende og udbredt. Mindst en part i ethvert homoseksuelt forhold, de troede, skal spille kvindens rolle, så det var ikke, hvad en ‘ægte maskulin’ romersk Mand skulle gøre.

“du tænker måske straks-som jeg gør –’ hvad med spartanerne? De institutionaliserede pederasty, og de var ingen tøsedrenge! Pointen er, at romerne var meget selektive i det, de valgte ikke at adoptere fra grækerne. De vedtog faktisk en hel del andre ting, men det var en skik, de afviste. Så jeg tror, det er svaret: romerne erobrede grækerne; grækerne blev betragtet som svage; og en af grundene til, at de var svage – eller en manifestation af deres svaghed – var deres formodede ‘afhængighed’ til buggery.”

for at høre mere om seksualitet i det antikke Grækenland, Plus De Olympiske Lege, Elgin Marbles og hvordan livet var for kvinder, lyt til anden del af vores ‘alt hvad du ville vide om det antikke Grækenland’ podcast – samtale med Professor Cartledge-Klik her for at lytte. I den første del diskuterede vi Aleksander den store, demokrati og slaveri i det antikke Grækenland.

Pauls seneste bog, Theben: Den glemte by i det antikke Grækenland, blev udgivet af Picador som en e-bog i maj 2020 og vil blive offentliggjort i hardcovers i November.

Emma Mason er den digitale redaktør på Historieekstra