MICHEL MARTIN, hostitel:

jsem Michel Martin, a to mi řekněte více z NPR News.

přichází: několik návrhů, jak zlikvidovat staré televizory a počítače a chránit životní prostředí. Je to náš další velký segment.

ale nejprve, před 200 lety 1. ledna 1808, USA oficiálně zakázaly dovoz otroků. Tento měsíc jsme byli označení dvoustého výročí této události tím, že mluví o nové stipendium na otroctví a svět otroky udělal. Dnes se chceme podívat na samotné zrušení obchodu s otroky.

a k tomu se k nám připojil jeden z nejvýznamnějších historiků země Eric Foner. Mluvili jsme s ním v jeho kanceláři na Kolumbijské univerzitě.

Vítejte, Profesore Fonere.

Profesor ERIC FONER (historie, Columbia University): rád s vámi mluvím.

MARTIN: Za prvé, mohl byste nám dát nějaký historický kontext? Jak důležitý byl obchod s otroky pro Ameriku?

Prof. FONER: obchod s otroky je v americké historii velmi důležitý. Nyní je pravda, že většina otroků, kteří byli přepraveni z Afriky do Nového světa ve čtyřech stoletích obchodu s otroky, nepřišla do oblasti, která se stala Spojenými státy. Většina z nich šla do Západní Indie nebo do Brazílie. Ale několik set tisíc otroci byli přinesl do této země během období, kdy obchod s otroky legální, během koloniálního období na počátku 19.století. A to, samozřejmě, tvořil základ prosperujícího systému otroctví, který začal v 17. století a trval až do občanské války.

MARTIN: měl zákaz okamžitý účinek?

Prof. FONER: zákaz z roku 1808 v podstatě zastavil dovoz otroků z Afriky nebo ze Západní Indie. Došlo k pašování otroků. Poté, až do občanské války, zákaz nebyl zcela vynucen, ale určitě to skončilo tím, co bylo předtím otevřeným, legálním a poměrně velkým obchodem s otroky.

obchod s otroky byl zakázán dříve, během období před americkou revolucí, kdy kolonisté zakázali dovoz z Británie. To zahrnovalo otroky. Ale po revoluci, po Ústavě, Jižní Karolína a Gruzie a Louisiana – po vstupu do Unie – povolily dovoz otroků. A tak v těchto místech pokračovala až do roku 1808.

MARTIN: v článku, který jste napsal pro New York Times, poukazujete na to, že datum v této zemi opravdu neuznáváme. Neuznáváme datum, kdy USA zakazují dovoz otroků. Zdá se, že to bylo důležité označení, víte, v historii této země. Tak proč si myslíte, že to datum neuznáváme?

Prof. FONER: myslím, že pár lidí opravdu myslíte, že hodně o tomto výročí, protože zrušení obchodu s otroky nechtěla, zdálo se, že mají nějaký zvláštní vliv na zrušení otroctví. Například v Britském impériu bylo otroctví-obchod s otroky byl zakázán v roce 1807. A pak, v roce 1830, bylo otroctví úplně zrušeno, a to byl hlavní krok k ukončení otroctví, zákaz obchodu s otroky.

ale v této zemi samozřejmě otroctví trvalo dalších 50 a více let. Po ukončení obchodu s otroky skutečně výrazně vzrostl, protože v této zemi se na rozdíl od mnoha jiných populace otroků rozmnožovala jen přirozeným nárůstem. A tak populace otroků nadále rostla. Otroctví se stalo ekonomicky stále výraznějším se vzestupem bavlněného království na hlubokém jihu a trvalo občanskou válku, jak samozřejmě víme, abychom se zbavili otroctví.

MARTIN: dvě otázky pro vás. Jedním z nich je, proč byla politická vůle zakázat dovoz otroků, ale ne ukončit otroctví? A za druhé, proč se populace otroků rozmnožila tady v USA a ne na jiných místech, v Karibiku, Brazílii, jak jste zmínil?

Prof. FONER: druhá otázka je jednodušší. Populace otroků se zde reprodukovala, protože úmrtnost byla mnohem, mnohem nižší mezi bílými i černochy. To není-Spojené státy nejsou v tropické zóně, kde tyto nemoci, jako je žlutá zimnice, malárie, atd., si vybraly obrovskou daň jak na otrocích,tak na svobodných lidech.

ale bylo mnoho Jižanů, kteří chtěli zakázat obchod s otroky, zejména na horním jihu, ve Virginii. Virginie na počátku 19. století již vyvážela otroky do jiných států. A jakmile byl obchod s otroky zrušen, Virginie se stala hlavním zdrojem vnitřního obchodu s otroky.

jak se otroctví rozšířilo na jih a jihozápad, Alabama, Mississippi atd., odkud vzali ty otroky poté, co Afričané nemohli být přivedeni? Dostali se z horního jihu. A tak i na jihu bylo mnoho lidí, kteří nechtěli konkurenci afrického obchodu s otroky, protože jejich živobytí bylo založeno na prodeji otroků ve Spojených státech.

Ale také, tam byla velká kampaň v roce 1780, 1790 na obou stranách Atlantiku, která identifikovala Afrického obchodu s otroky, jako to, co bychom dnes nazvali porušováním lidských práv, zločiny proti lidskosti. Ale nějak, mnoho lidí, kteří se postavili proti obchodu s otroky, byli sami otrokáři, jako Thomas Jefferson. A oni dělali, že rozdíl mezi právem na majetek a otroky, kde otroctví existuje, a právo zabavit lidi a loď je přes oceán, které říkají, že byl opravdu nelegitimní.

MARTIN: pokud se k nám právě připojujete, řekněte mi více z NPR News. A mluvíme s profesorem Ericem Fonerem o dvoustém výročí konce transatlantického obchodu s otroky.

takže vytvořili jakýsi zavedený druh morální hierarchie kolem léčby způsobem, který si možná lidé myslí, dobře, je přijatelné chovat domácí zvířata, ale není přijatelné zacházet s hospodářskými zvířaty určitým způsobem.

Prof. FONER: přesně tak. A opravdu, dalším důvodem, proč si opravdu nepamatujeme zrušení obchodu s otroky, je to, že jeho dosažení skutečně vedlo k oslabení abolicionistického hnutí obecně. To znamená, že mnoho lidí zjistilo, dobře, dosáhli jsme našeho hlavního cíle, a proto kritika otroctví skutečně klesla po zrušení obchodu s otroky. A znovu se oživil v 1820s a 1830s. trvalo další generaci, než se ve Spojených státech objevilo radikální abolicionistické hnutí. A tak někteří lidé říkají, no, zrušení obchodu s otroky druh odvedla pozornost od naléhavé potřebě útoku otroctví sám.

MARTIN: Ale ve svém článku jste také poznamenal, že je velký rozdíl mezi způsobem, jakým Britové zaznamenali dvousté výročí, a tím, jak si Američané připomínali dvousté výročí. V Británii se zdá, že konec transatlantického obchodu s otroky byl považován za předchůdce konce otroctví obecně. Jen by mě zajímalo, co si myslíte, že odpovídá tomuto rozdílu.

Prof. FONER: myslím, že mnohem větší oslavy a pozornost k 200. výročí ukončení Afrického obchodu s otroky, mnohem větší pozornost v Británii vzniká ze dvou věcí. Jedním je historie a druhým současná společnost. Historie je taková, že v Britském impériu, na rozdíl od Spojených států, zrušení obchodu s otroky vedlo docela přímo k nakonec zrušení otroctví. Ale víc než to, myslím, víte, to, co se lidé rozhodnou pamatovat a oslavovat v historii, skutečně odráží jejich vlastní společnost, ne to, co se stalo v minulosti.

Británie je dnes zemí, která se najednou vyrovnává s tím, že je multirasovou společností. A myslím, že aretací na zrušení obchodu s otroky, dalo by se říct, dal Britské společnosti, co nazýváme použitelné minulosti – to je to, vize historie, na které se lidé mohli podívat s hrdostí ze všech prostředí. Je to známka toho, že černá a bílá spolu spolupracují, tak nějak, pro ušlechtilou věc. A myslím, že tam byla spousta vládou povýšen památku, aby všechny Britů cítí být součástí stejného procesu, bez ohledu na jejich pozadí.

nyní ve Spojených státech jsme stále dost rozděleni odkazem otroctví. Je v tom hodně hořkosti. Debatuje se o reparacích za otroctví, o omluvách za otroctví. Ve skutečnosti jsme nedosáhli žádného národního konsensu o tom, jak bychom měli přemýšlet a pamatovat si otroctví. A tak jsme snad o něco blíže otroctví a jeho odkazu pro naši společnost, než se zdálo Britům.

MARTIN: vím, že vás jako historika více zajímá svět toho, co má být, co má být. Ale chtěli byste, aby toto datum bylo v USA potvrzeno zjevnějším způsobem? Myslíš,že by se to hodilo?

Prof. FONER: Myslím, že to, co si pamatujeme v historii, jak jsem řekl, nám hodně říká. Chtěl bych, aby 1. leden 1808 byl připomínán jako důležitý zlom. Bylo to poprvé, co Kongres stigmatizoval alespoň aspekt otroctví jako nemorální, nelegitimní a hodný zákazu. A nastolila otázku otroctví sama – i když nevedla přímo ke zrušení otroctví.

o půl století později by Abraham Lincoln v debatách Lincoln-Douglas řekl: Podívejte se. Víte, Jižané tvrdí, že mají vlastnické právo k otrokům. Proč je tedy dovoz otroků špatný? Proč prostě nepřestanou dovážet otroky, když se to neliší od jiných nemovitostí? Nemáme zákaz dovozu jakékoliv jiné formy majetku. Je zřejmé, že na otrocích je něco jiného, díky čemu lidé cítí, že tento obchod je nelegitimní. A to je odsouzení otroctví jako takového.

takže si myslím, že to byl velmi důležitý okamžik. A samozřejmě si člověk může myslet, co by se stalo, kdyby obchodníci s otroky pokračovali? Do země by byly přivedeny další statisíce otroků. Jih by se stal silnějším, politicky dominantnějším. Pravděpodobně by to rozšířilo otroctví na Kubu, do Karibiku, do Mexika. Více otroků by vedlo k tomu, že by se Spojené státy staly otrokářskou říší způsobem, který mnoho Jižanů chtělo. A to by byl strašný osud.

MARTIN: Hmm. A konečně, existuje nějaký způsob, jak-myslím, že se snažím přijít na způsob, jak se vás zeptat, co byste chtěli, abychom z těchto událostí dnes vyvodili. Očividně, myslím, že mnoho z nás se zajímá o historii z mnoha různých důvodů.

Prof. FONER: Jo, Jo.

MARTIN: a někteří kvůli tomu, co-jak informuje současnost. Je tedy něco, o čem přemýšlíte, nebo byste chtěli, abychom přemýšleli o tom datu v tom, co to pro nás dnes znamená?

Prof. FONER: myslím, že bychom si měli vzpomenout na hnutí proti Africkému obchodu s otroky, což bylo mezinárodní hnutí. Skoro by se dalo říct, že to bylo první mezinárodní hnutí za lidská práva, kterých dnes máme mnoho. Sjednotila lidi na obou stranách Atlantiku v Británii, v Africe, ve Francii, ve Spojených státech. Sjednotila černochy a bělochy. A byla to ušlechtilá křížová výprava, která skutečně přinesla zvýšení lidských práv v tomto světě. Nevyřešilo to všechny problémy. To nezrušilo otroctví okamžitě. Ale myslím, že je to něco, na co se můžeme všichni s hrdostí ohlížet. A víte, jako vzor pro hnutí nyní, o dvě století později, která se snaží-mezinárodním způsobem-prosazovat zásadu lidských práv.

Martin: Eric Foner je DeWitt Clinton profesor historie na Kolumbijské univerzitě. Připojil se k nám ze své kanceláře.

Děkujeme, že jste s námi mluvili.

Prof. FONER: Je mi potěšením s vámi mluvit.

Copyright © 2008 NPR. Všechna práva vyhrazena. Navštivte naše webové stránky Podmínky použití a oprávnění stránky na adrese www.npr.org pro další informace.

NPR transkripty jsou vytvořeny ve spěchu termín Verb8tm, Inc., dodavatel NPR, a vyrobeno pomocí proprietárního transkripčního procesu vyvinutého s NPR. Tento text nemusí být ve své konečné podobě a může být v budoucnu aktualizován nebo revidován. Přesnost a dostupnost se mohou lišit. Autoritativní záznam programování NPR je zvukový záznam.