Prosím poznámka: tento článek obsahuje obsah, který někteří čtenáři mohou najít znepokojující.

Poznámka: Profesor Paul Cartledge bylo řečeno na HistoryExtra podcast, odpovídat na otázky o starověkém Řecku předložili našim čtenářům a top on-line vyhledávací dotazy. Výběr z jeho odpovědi byly přepsány a upraveny pro jasnost, a jsou sdílené níže…

Poslechněte si celý rozhovor na HistoryExtra podcast

Co to bylo pederasty ve starověkém Řecku?

„Pederasty doslova znamená touhu nebo lásku k dětem v silném sexuálním smyslu,“ říká profesor Cartledge. Ilegální a naprosto nepřijatelná praxe dnes, předmět pederasty je vysoce citlivý, dodává. „Ve starověkém Řecku by to mohlo být buď pohlaví-slovo pais je unisex – mohlo by to zahrnovat nezletilého sub-dospělého, buď muže nebo ženu,“ říká Cartledge. „Ale“ pederasty „(paiderastia) se týká konkrétně chlapců.

“ vztah byl mezi dospělým mužem starším 20 let (erastes) a mladším mužem (eromenos). Erastes může být to, co vy a já bychom nazvali „výlučně“ homosexuálem – ale mohou být také ženatí – a to samozřejmě není v naší dnešní společnosti neznámé.“

byl pederasty považován za společensky přijatelný ve starověkém Řecku?

„bylo to extrémně komplikované, bylo tam spousta odstínů šedé,“ říká Cartledge. „Velmi zřídka byl pederasty kriminalizován, ale existovala pravidla a předpisy, nebylo to „zdarma pro všechny“. Bylo mnoho, mnoho různých řeckých společností, každý s vlastními sociálními a sexuálními normami a právními předpisy. Ale tam byly některé společné rysy. Pro muže byl věk hlasování, věk většiny, 18 například v Aténách, ale neexistoval „věk souhlasu“, jak chápeme tento právní koncept.

“ Pokud se mělo za to, že do toho byl mladší partner nucen, pak to nebylo dobré, to bylo odsuzováno. Dravci, kteří šli kolem a hledá mladé chlapce, aby se s a mít sex s byl odsuzován velmi silně. A pokud jste mladý muž, který nabízí sexuální služby – jinými slovy, pokud jste byli, řekněme, 17, a otevřeně nebo skrytě nabídl své tělo pro čistě sexuální důvodů, proč dospělý muž – no, že by mohly být předmětem obvinění z trestných prostituce, což by mohlo mít politické důsledky.“

rozhodujícím bodem, říká Cartledge, byl věk mladší, mladší, subadultní strany a kolik agentury měl ten mladší partner. „Dvanáctiletý chlapec měl být méně schopný se bránit nebo manipulovat nebo určovat povahu vztahu se starším mužem, než řekněme 17letý chlapec,“ vysvětluje Cartledge. „V 17 letech byste mohli být juniorským partnerem v homosexuálním vztahu s mužem jen o několik let starším než vy-jinými slovy, mohlo by to být považováno za zcela rovnocenný vztah. Nicméně, i kdyby ti bylo 17, nebyl jsi právně nezávislý dospělý.

“ na gymnáziu existovala například i pravidla zakazující sexuální kongres nebo sexuální uspořádání. Spousta řeckých měst měla oblasti, kde byste mohli cvičit-Řekové měli velký zájem o atletiku, zejména zápas, a obvykle cvičili nahé. Proto se tomu říká gymnázium – gymnós znamená „nahý“. Kolem gymnázií existovala různá pravidla – například otrokům bylo zakázáno je používat, protože se předpokládalo, že pro svobodného občana, dospělého muže, bude příliš snadné dělat, co jim chce. A pokud jste byli starší 40 let, nesměli jste být v tělocvičně s přítomnými mladými chlapci.“

• zavolejte středověkého sexuálního lékaře: jak mohlo být léčeno 7 problémů ve středověku

jak časté bylo pederasty ve starověkém Řecku?

„je obtížné zobecnit frekvenci pederasty ve starověkém Geekovém světě,“ říká Cartledge. „Důkazy naznačují, že, i když to bylo opravdu docela rozšířený a v tomto smyslu „normální“, na druhé straně různé řecké společnosti provozovat s různými druhy sociální tolerance. V Aténách, například, kde byly zavedeny komplikované námluvy a protokoly, pravděpodobně to byla praxe většinou omezená na společenskou elitu, bohatší třídy. V jiných městech-a Sparta, řekl bych, byla jedna, byl to obřad průchodu pro všechny muže, byla součástí přechodu z dospívání do plné občanské dospělosti.“

„Součástí vzdělávacího cyklu“: Spartan chlapci a pederasty

„Ve Spartě, zdá se, že pederasty nebyl volitelné vůbec,“ říká Cartledge. „Jinými slovy, v rámci vzdělávacího cyklu ve Spartě jste byl spárován s dospělým sparťanským válečníkem pro vzájemný prospěch. Starší partner by instruoval mladšího, bude jejich mentorem, zatímco mladší partner poskytl sexuální uspokojení a společnost ve společnosti, kde, než jste se vzali, ve skutečnosti bylo velmi obtížné mít jakýkoli vztah s opakem sex.“

• V posteli s Římany: stručná historie sex ve starém Římě

pederasty rozšířit mladý holky stejně?

„na Rozdíl od Athénské dívky, pro které tam byly žádné formální vzdělávací zařízení, Spartan holky mají nějakou formu veřejného vzdělávání, které se podílejí atletiky, stejně jako učení se číst a psát,“ Cartledge vysvětluje. „Existuje jedna pasáž ve velmi pozdním zdroji o Spartě, která říká, že předtím, než se vzali, by si velmi vysoce postavené spartánské ženy mohly vybrat vhodné dívky, tj. Podobně jako Sparťanští chlapci, pro které bylo považováno za výchovné být ve vztahu se starším dospělým mužem.

“ ale historici mají tendenci si myslet, že tento pojem je mírně pochybný. Nikde jinde v řeckém světě o tom není zmínka.

• Pýcha a předsudek: vztahy stejného pohlaví v historii

“ zjevnou výjimkou je Sappho. Sappho a její studentky nebo přátelé společně skládali a zpívali verše. Tam, na ostrově Lesbos, v čem byl mnohem dřívější období, kolem 600 PŘ. n. l., Sapfó a její společnice, kteří byli možná také milovníci obchodované vášnivě erotické verše.

„My to vlastně nevíme věku Sappho ženské „přátelé“, ale protože někteří z nich nebyli manželé, že by asi bylo 16 let nebo mladší, který by se kvalifikoval jako paides‘ (děti), a tak Sapfó eros pro ně by to technicky bylo paiderastia. Ale, jak jsem řekl dříve, obvykle si vyhrazujeme termín „pederasty“ pro muže.

„a samozřejmě, termín ‚Lesbička‘ je odvozen od ostrova Lesbos, odkud Sappho pocházel.“

ale stojí za zmínku, říká Cartledge, že některé ženy, které studovaly a psaly se Sappho, možná nebyly Řekyně. „A v té době to bylo asi jen zvláštní místo; vztahy mezi dospělými ženami a mladšími dívkami se nestaly zavedenou institucí stejně jako u chlapců,“ říká Cartledge.

Na tento podcast, životopisec Angela Steidele zkoumá život 19. století gay pioneer Anne Lister, jehož příběh je inspirací pro hlavní BBC/HBO drama Gentleman Jack:

A co o homosexualitu obecně? Bylo to oslavováno ve starověkém Řecku? Měl Oscar Wilde pravdu, když to popsal jako jakousi „homosexuální utopii“?

„No, má pravdu, pokud tam byl žádný náboženský argument proti homosexualitě ve starověkém Řecku, jak tam byl pro Wilde v pozdní 19. století, kdy Židovsko-Křesťanské tradici byl velmi kritický homosexuality,“ říká Cartledge. „A homosexualita byla určitě oslavována v mýtu ve starověkém světě-Heracles měl například přátele.

“ ale bylo to komplikované. Jak jsem vysvětlil, homosexuální muži museli být opatrní ohledně „protokolů“. Homosexualita jako taková nebyla kriminalizována, ale musela být provedena „správným“ způsobem.“

co si Platón myslel o homosexualitě?

„v Platónových zákonech je slavná – nebo spíše notoricky známá – pasáž, ve které se ptá, jak bychom měli regulovat sexuální vztahy,“ říká Cartledge. „Ptá se: jsou vztahy stejného pohlaví mezi muži v pořádku? No, ne, řekl Platón, protože jsou nepřirozené, proti přírodě, V tom, že nevedou k potomkům. Platón předpokládal, že křesťanský pohled na účel manželství je produkovat legitimní potomky, mít sex pouze v manželství.

„Ale v dřívější práci , Plato, přes jeho mluvčího, Socrates, slaví stejný-vztahy sexu mezi muži údajně zvedat chování obou mužů. Platón řekl, že stejný-vztahy sexu mezi muži byly jakési ‚vyšší formuláře converse než čistě fyzický (na rozdíl od mužské-ženské vztahy, protože ženy byly obvykle vzdělaný, být si rovni s muži ve starověkém Řecku).

“ Platón tedy svým způsobem přešel z oslav formy idealizované, spiritualizované homosexuality stejného pohlaví do pozice velmi negativní a dolů na ni. Kdybych měl být hrubý, řekl bych, že s přibývajícím věkem Platón nebyl tak zájem nebo schopen mít sex s někým. On nikdy ženatý, což je velmi neobvyklé, a myslím si proto, zda nebo ne on byl výhradně homosexuální, na konci byl dost kyselý a rozhořčený a velmi kritické jakéhokoliv druhu, co on považuje za deviantní chování. Za takové chování měl ve své teorii ideálního stavu tvrdé tresty, což dnes podle většiny našich měřítek nebylo příliš „ideální“.“

• kdy byli kněží poprvé povinni zdržet se sexu?

proč byla homosexualita a bisexualita přijímána ve starověkém Řecku, ale ne v Římě?

„je to velmi, velmi těžké říci,“ odpovídá Cartledge. „Jedním z důvodů je, že pokud si podmaníte lid a myslíte si, že jste nad nimi lepší, hledáte věci, které odlišují vaši civilizaci od jejich. A Římané se rozhodli zaměřit se na jejich odpor, jejich odmítnutí homosexuality, které považovali za deviantní a zženštilé. Alespoň jedna strana v každém homosexuálním vztahu, mysleli, musí hrát roli ženy, takže to nebylo to, co by měl dělat „pravý mužský“ Římský muž.

„možná si hned pomyslíte-stejně jako já-‚ a co Sparťané? Byli to pederasty a nebyli to žádní slaboši! Jde o to, že Římané byli velmi selektivní v tom, co se rozhodli nepřijmout od Řeků. Ve skutečnosti přijali spoustu dalších věcí, ale to byl jeden zvyk, který odmítli. Takže si myslím, že to je odpověď: Římané dobyli řeky; Řekové byli považováni za slabé; a jedním z důvodů, proč byli slabí-nebo jedním projevem jejich slabosti-byla jejich údajná „závislost“ na buggery.“

Chcete slyšet víc o sexualitě ve starověkém Řecku, plus Olympijské hry, „Elgin Marbles“, a to, co život je jako pro ženy, poslechněte si druhou část našeho ‚Všechno, co jste chtěli vědět o starověkém Řecku‘ podcast rozhovor s Profesorem Cartledge – klikněte zde, aby se poslouchat. V první části jsme diskutovali o Alexandru velikém, demokracii a otroctví ve starověkém Řecku.

Paulova nejnovější kniha, Théby: Zapomenuté město starověkého Řecka vydalo Picador jako e-knihu v květnu 2020 a bude vydáno v vázaných knihách v listopadu.

Emma Mason je digitální editor na HistoryExtra